Ile zarabia nauczyciel?
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 06:41
Jacek_P napisał(a):
>> Zaryzykuję, że jest wręcz odwrotnie.
> Sformuluj, prosze, co 'odwrotnie'. Bo z tekstu nie wynika.
Skoro
> Ale tam ma warsztat pracy w szkole. Pokoj. Biurko.
Ten pokoj to jednoczesnie sala wykladowa a biurko jest katedra. Ot, ma
swoja sale a nie biega po całej szkole :)
>> Czyli w sumie pracuje 3 razy więcej niż Polski nauczyciel.
> A to skad ci wyszlo. Bo mi nijak wyjsc nie chce, jakbym nie liczyl.
Porownalem ze Szwecją gdzie nauczyciel ma pensum dydaktyczne na poziomie
35 godzin zegarowych (w PL jest to 13,5 godziny) do tego oszacowałem
różnicę w ilosci dni urlopowych oraz roznicy wynikajacej z praw
emerytalnych.
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
>> Zaryzykuję, że jest wręcz odwrotnie.
> Sformuluj, prosze, co 'odwrotnie'. Bo z tekstu nie wynika.
Skoro
> Ale tam ma warsztat pracy w szkole. Pokoj. Biurko.
Ten pokoj to jednoczesnie sala wykladowa a biurko jest katedra. Ot, ma
swoja sale a nie biega po całej szkole :)
>> Czyli w sumie pracuje 3 razy więcej niż Polski nauczyciel.
> A to skad ci wyszlo. Bo mi nijak wyjsc nie chce, jakbym nie liczyl.
Porownalem ze Szwecją gdzie nauczyciel ma pensum dydaktyczne na poziomie
35 godzin zegarowych (w PL jest to 13,5 godziny) do tego oszacowałem
różnicę w ilosci dni urlopowych oraz roznicy wynikajacej z praw
emerytalnych.
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 07:57
Jacek_P napisał(a):
[...]
Mimo tego, że pofragmentowałeś potężnie mój tekst to z Twojej odpowiedzi
przebija główny motyw, którym jest teza, że nauczyciele są tylko
ofiarami polityków. Kilka razy podkreślasz, że winny jest system a za
jego wprowadzenie odpowiedzialni są politycy. Dlaczego jednak nie
napisałeś, że większość reform, w swoich założeniach była co najmniej
dobra a patologie zaczęły się pojawiać na etapie prób wdrażania ich w
życie, kiedy okazało się, że roszczeniowe postawy nauczycieli są
nieprzebijanym dla sedna reform murem? I to co obecnie oglądany jest
właśnie wypadkową politycznych kompromisów zawieranych pod polityczną
presją także i nauczycielskich protestów. Myślą przewodnią ZNP czy też
OPZZ było i jest, że: "REALIZACJA ZAPISÓW KARTY NAUCZYCIELA TO OBOWIĄZEK
PAŃSTWA". (vide np: Kronika Związkowa z 2000 r http://opzz.org.pl/stara/kronika/2000/kro252.html).
j.
ps. Nazwanie pasożyta pasożytem nie jest obelgą tylko opisem
rzeczywistości.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
[...]
Mimo tego, że pofragmentowałeś potężnie mój tekst to z Twojej odpowiedzi
przebija główny motyw, którym jest teza, że nauczyciele są tylko
ofiarami polityków. Kilka razy podkreślasz, że winny jest system a za
jego wprowadzenie odpowiedzialni są politycy. Dlaczego jednak nie
napisałeś, że większość reform, w swoich założeniach była co najmniej
dobra a patologie zaczęły się pojawiać na etapie prób wdrażania ich w
życie, kiedy okazało się, że roszczeniowe postawy nauczycieli są
nieprzebijanym dla sedna reform murem? I to co obecnie oglądany jest
właśnie wypadkową politycznych kompromisów zawieranych pod polityczną
presją także i nauczycielskich protestów. Myślą przewodnią ZNP czy też
OPZZ było i jest, że: "REALIZACJA ZAPISÓW KARTY NAUCZYCIELA TO OBOWIĄZEK
PAŃSTWA". (vide np: Kronika Związkowa z 2000 r http://opzz.org.pl/stara/kronika/2000/kro252.html).
j.
ps. Nazwanie pasożyta pasożytem nie jest obelgą tylko opisem
rzeczywistości.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
napisał/a:
~Jacek_P
2009-05-15 08:56
januszek napisal:
> Porownalem ze Szwecją gdzie nauczyciel ma pensum dydaktyczne na poziomie
> 35 godzin zegarowych (w PL jest to 13,5 godziny)
A lyzka na to: NIEMOZLIWE. To jest caly wymiar pracy. Nie pensum.
Caly wymiar: lekcje, organizacja, zajecia pozalekcyjne, opieka swietlicowa.
--
Pozdrawiam,
Jacek
> Porownalem ze Szwecją gdzie nauczyciel ma pensum dydaktyczne na poziomie
> 35 godzin zegarowych (w PL jest to 13,5 godziny)
A lyzka na to: NIEMOZLIWE. To jest caly wymiar pracy. Nie pensum.
Caly wymiar: lekcje, organizacja, zajecia pozalekcyjne, opieka swietlicowa.
--
Pozdrawiam,
Jacek
napisał/a:
~Jacek_P
2009-05-15 09:10
januszek napisal:
> Mimo tego, że pofragmentowałeś potężnie mój tekst
Wskaz chocby jedno miejsce, w ktorym znieksztalcilem jego sens.
> to z Twojej odpowiedzi
> przebija główny motyw, którym jest teza, że nauczyciele są tylko
> ofiarami polityków.
Uwazam, ze sa.
> Kilka razy podkreślasz, że winny jest system a za
> jego wprowadzenie odpowiedzialni są politycy.
Uwazam, ze sa.
> Dlaczego jednak nie
> napisałeś, że większość reform, w swoich założeniach była co najmniej
> dobra
Nie mozna mowic, ze zalozenia dobre a realizacja zla. Reforma albo
wychodzi jako calosc, albo od poczatku byla do dupy. Reformista, ktory
przyjmuje utopijne, idealistyczne zalozenia i nie wskazuje sciezki,
po ktorej mozna osiagnac cele, nie jest zadnym reformatorem, tylko
szkodliwym utopista.
> a patologie zaczęły się pojawiać na etapie prób wdrażania ich w
> życie,
W takim podejsciu komunizm tez byl piekny, tylko ci ludzie nie chcieli
sie dopasowac do wspanialego schematu czlowieka socjalistycznego.
Hitleryzm tez probowal poprawic jakosc genotypu, tylko negatywnie
wyselekcjonowani nie chcieli popelnic masowego samobojstwa.
Badz powazny :)
> kiedy okazało się, że roszczeniowe postawy nauczycieli są
> nieprzebijanym dla sedna reform murem?
A dlaczego mieliby byc jedyna grupa ponoszaca koszty reform?
To sa pracownicy najemni, wynajeci przez rzad do realizacji
polityki edukacyjno-wychowawczo-propagandowej. Roszczeniowa
postawa pracownika wobec pracodawcy jest najzupelniej naturalna,
podobnie jak wyzysk uprawiany przez rzad wobec nauczycieli.
W efekcie masz nieustajacy spor o ustalenie rownowagi sil.
Tylko, ze usilujesz dorobic temu gebe ideologiczna. Dlaczego
identyczna zadania gornikow, kolejarzy nie sa w ten sposob
traktowane? Dlaczego im nie stawia sie zarzutu, ze lamia
etos, godnosc, tradycje, powolanie?
> I to co obecnie oglądany jest
> właśnie wypadkową politycznych kompromisów zawieranych pod polityczną
> presją także i nauczycielskich protestów.
I slusznie. Polityka to sztuka kompromisow. Inaczej bylby nieograniczony
zamordyzm i rabunek polityczny.
> Myślą przewodnią ZNP czy też
> OPZZ było i jest, że: "REALIZACJA ZAPISÓW KARTY NAUCZYCIELA TO OBOWIĄZEK
> PAŃSTWA".
Maja racje. Oni sa zwiazkami zawodowymi, a rzad jest pracodawca. Jego
obowiazkiem jest realizacja umowy zbiorowej, a Karta Nauczyciela jest
taka umowa.
> ps. Nazwanie pasożyta pasożytem nie jest obelgą tylko opisem
> rzeczywistości.
W twoim ujeciu. Nie wiem, gdzie pracujesz, ale jezeli nazwe cie pasozytem
przejmujacym wartosc dodana pracy pracownikow to bedzie opis rzeczywistosci?
--
Pozdrawiam,
Jacek
> Mimo tego, że pofragmentowałeś potężnie mój tekst
Wskaz chocby jedno miejsce, w ktorym znieksztalcilem jego sens.
> to z Twojej odpowiedzi
> przebija główny motyw, którym jest teza, że nauczyciele są tylko
> ofiarami polityków.
Uwazam, ze sa.
> Kilka razy podkreślasz, że winny jest system a za
> jego wprowadzenie odpowiedzialni są politycy.
Uwazam, ze sa.
> Dlaczego jednak nie
> napisałeś, że większość reform, w swoich założeniach była co najmniej
> dobra
Nie mozna mowic, ze zalozenia dobre a realizacja zla. Reforma albo
wychodzi jako calosc, albo od poczatku byla do dupy. Reformista, ktory
przyjmuje utopijne, idealistyczne zalozenia i nie wskazuje sciezki,
po ktorej mozna osiagnac cele, nie jest zadnym reformatorem, tylko
szkodliwym utopista.
> a patologie zaczęły się pojawiać na etapie prób wdrażania ich w
> życie,
W takim podejsciu komunizm tez byl piekny, tylko ci ludzie nie chcieli
sie dopasowac do wspanialego schematu czlowieka socjalistycznego.
Hitleryzm tez probowal poprawic jakosc genotypu, tylko negatywnie
wyselekcjonowani nie chcieli popelnic masowego samobojstwa.
Badz powazny :)
> kiedy okazało się, że roszczeniowe postawy nauczycieli są
> nieprzebijanym dla sedna reform murem?
A dlaczego mieliby byc jedyna grupa ponoszaca koszty reform?
To sa pracownicy najemni, wynajeci przez rzad do realizacji
polityki edukacyjno-wychowawczo-propagandowej. Roszczeniowa
postawa pracownika wobec pracodawcy jest najzupelniej naturalna,
podobnie jak wyzysk uprawiany przez rzad wobec nauczycieli.
W efekcie masz nieustajacy spor o ustalenie rownowagi sil.
Tylko, ze usilujesz dorobic temu gebe ideologiczna. Dlaczego
identyczna zadania gornikow, kolejarzy nie sa w ten sposob
traktowane? Dlaczego im nie stawia sie zarzutu, ze lamia
etos, godnosc, tradycje, powolanie?
> I to co obecnie oglądany jest
> właśnie wypadkową politycznych kompromisów zawieranych pod polityczną
> presją także i nauczycielskich protestów.
I slusznie. Polityka to sztuka kompromisow. Inaczej bylby nieograniczony
zamordyzm i rabunek polityczny.
> Myślą przewodnią ZNP czy też
> OPZZ było i jest, że: "REALIZACJA ZAPISÓW KARTY NAUCZYCIELA TO OBOWIĄZEK
> PAŃSTWA".
Maja racje. Oni sa zwiazkami zawodowymi, a rzad jest pracodawca. Jego
obowiazkiem jest realizacja umowy zbiorowej, a Karta Nauczyciela jest
taka umowa.
> ps. Nazwanie pasożyta pasożytem nie jest obelgą tylko opisem
> rzeczywistości.
W twoim ujeciu. Nie wiem, gdzie pracujesz, ale jezeli nazwe cie pasozytem
przejmujacym wartosc dodana pracy pracownikow to bedzie opis rzeczywistosci?
--
Pozdrawiam,
Jacek
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 11:36
Jacek_P napisał(a):
[...]
> I slusznie. Polityka to sztuka kompromisow. Inaczej bylby nieograniczony
> zamordyzm i rabunek polityczny.
Właśnie w tym miejscu okazuje się, że nauczyciele jako grupa zawodowa są
stroną w polityce. Dosyć silną i mającą przez to realny wpływ na kształt
systemu. Do czego doprowadzili? Wystarczy w googlarkę wpisać 'karta
nauczyciela kula u nogi'. Z tezą, że likwidacja Karty Nauczyciela to
najszybsza droga do wyższych pensji w oświacie też się nie zgodzisz?
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
[...]
> I slusznie. Polityka to sztuka kompromisow. Inaczej bylby nieograniczony
> zamordyzm i rabunek polityczny.
Właśnie w tym miejscu okazuje się, że nauczyciele jako grupa zawodowa są
stroną w polityce. Dosyć silną i mającą przez to realny wpływ na kształt
systemu. Do czego doprowadzili? Wystarczy w googlarkę wpisać 'karta
nauczyciela kula u nogi'. Z tezą, że likwidacja Karty Nauczyciela to
najszybsza droga do wyższych pensji w oświacie też się nie zgodzisz?
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 11:49
Jacek_P napisał(a):
>> Porownalem ze Szwecją gdzie nauczyciel ma pensum dydaktyczne na poziomie
>> 35 godzin zegarowych (w PL jest to 13,5 godziny)
> A lyzka na to: NIEMOZLIWE. To jest caly wymiar pracy. Nie pensum.
> Caly wymiar: lekcje, organizacja, zajecia pozalekcyjne, opieka swietlicowa.
Zerknij na: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3502AC40
szukaj od: "Tabela 2. Tygodniowy czas pracy nauczycieli"
W Polsce jest 40 godzinny tydzień pracy z czego nauczyciel musi
wypracować swoje pensum 13,5 godziny. W Szwecji tydzień ma 45 godzin z
czego 35 nauczyciel musi przepracować w szkole.
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
>> Porownalem ze Szwecją gdzie nauczyciel ma pensum dydaktyczne na poziomie
>> 35 godzin zegarowych (w PL jest to 13,5 godziny)
> A lyzka na to: NIEMOZLIWE. To jest caly wymiar pracy. Nie pensum.
> Caly wymiar: lekcje, organizacja, zajecia pozalekcyjne, opieka swietlicowa.
Zerknij na: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3502AC40
szukaj od: "Tabela 2. Tygodniowy czas pracy nauczycieli"
W Polsce jest 40 godzinny tydzień pracy z czego nauczyciel musi
wypracować swoje pensum 13,5 godziny. W Szwecji tydzień ma 45 godzin z
czego 35 nauczyciel musi przepracować w szkole.
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
napisał/a:
~Roman Stachowiak
2009-05-15 13:15
januszek pisze:
>
> Zerknij na: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3502AC40
> szukaj od: "Tabela 2. Tygodniowy czas pracy nauczycieli"
>
> W Polsce jest 40 godzinny tydzień pracy z czego nauczyciel musi
> wypracować swoje pensum 13,5 godziny. W Szwecji tydzień ma 45 godzin z
> czego 35 nauczyciel musi przepracować w szkole.
>
Kłamiesz.
Szwedzki nauczyciel ma 35 godzin w rubryce "Obecność w szkole" a nie
"Przepracować w szkole"
--
RomanS
______________________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G.J. Gigol)
>
> Zerknij na: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3502AC40
> szukaj od: "Tabela 2. Tygodniowy czas pracy nauczycieli"
>
> W Polsce jest 40 godzinny tydzień pracy z czego nauczyciel musi
> wypracować swoje pensum 13,5 godziny. W Szwecji tydzień ma 45 godzin z
> czego 35 nauczyciel musi przepracować w szkole.
>
Kłamiesz.
Szwedzki nauczyciel ma 35 godzin w rubryce "Obecność w szkole" a nie
"Przepracować w szkole"
--
RomanS
______________________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G.J. Gigol)
napisał/a:
~Jacek_P
2009-05-15 13:24
januszek napisal:
> Z tezą, że likwidacja Karty Nauczyciela to
> najszybsza droga do wyższych pensji w oświacie też się nie zgodzisz?
Wyzszych pensji dla niektorych. Podobnie jak prywatyzacja
to tez byla najszybsza droga do majatkowych przewalanek
i milionowych zarobkow. Dla niektorych.
--
Pozdrawiam,
Jacek
> Z tezą, że likwidacja Karty Nauczyciela to
> najszybsza droga do wyższych pensji w oświacie też się nie zgodzisz?
Wyzszych pensji dla niektorych. Podobnie jak prywatyzacja
to tez byla najszybsza droga do majatkowych przewalanek
i milionowych zarobkow. Dla niektorych.
--
Pozdrawiam,
Jacek
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 13:27
Roman Stachowiak napisał(a):
> Kłamiesz.
Podając link do źródła? ;) To kiepski ze mnie kłamca ;P
> Szwedzki nauczyciel ma 35 godzin w rubryce "Obecność w szkole" a nie
> "Przepracować w szkole"
Hehe, zaraz mi napiszesz, że przez 12 godzin zajmuje się uczeniem a
przez resztę czasu sprawdza kartkówki i przygotowuje się do zajęc - do
tego zmierzasz? Swoją drogą nie potrafię sobie wyobrazić obijającego się
w godzinach pracy Szweda... ;)
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
> Kłamiesz.
Podając link do źródła? ;) To kiepski ze mnie kłamca ;P
> Szwedzki nauczyciel ma 35 godzin w rubryce "Obecność w szkole" a nie
> "Przepracować w szkole"
Hehe, zaraz mi napiszesz, że przez 12 godzin zajmuje się uczeniem a
przez resztę czasu sprawdza kartkówki i przygotowuje się do zajęc - do
tego zmierzasz? Swoją drogą nie potrafię sobie wyobrazić obijającego się
w godzinach pracy Szweda... ;)
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 13:43
Jacek_P napisał(a):
>> Z tezą, że likwidacja Karty Nauczyciela to
>> najszybsza droga do wyższych pensji w oświacie też się nie zgodzisz?
> Wyzszych pensji dla niektorych.
Nie ma innej drogi bo wszyscy nie mogą mieć wyższych pensji. Chcesz,
panie psorze, dostać 200% podwyżki? To pokaż palcem 2 kolegów
nauczycieli, którzy w Twojej ocenie nie są dobrzy w tym co robią i weź
ich pracę na swoje barki. Każde inne rozwiązanie to jakaś
matematyczno-ekonomiczna utopia.
> Podobnie jak prywatyzacja to tez byla najszybsza droga do majatkowych
> przewalanek i milionowych zarobkow. Dla niektorych.
Gdyby nie ta prywatyzacja to obecny kryzys by nam zmiótł gospodarkę.
Swoją drogą to powinno być rozumowanie stoczniowca a nie nauczyciela...
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
>> Z tezą, że likwidacja Karty Nauczyciela to
>> najszybsza droga do wyższych pensji w oświacie też się nie zgodzisz?
> Wyzszych pensji dla niektorych.
Nie ma innej drogi bo wszyscy nie mogą mieć wyższych pensji. Chcesz,
panie psorze, dostać 200% podwyżki? To pokaż palcem 2 kolegów
nauczycieli, którzy w Twojej ocenie nie są dobrzy w tym co robią i weź
ich pracę na swoje barki. Każde inne rozwiązanie to jakaś
matematyczno-ekonomiczna utopia.
> Podobnie jak prywatyzacja to tez byla najszybsza droga do majatkowych
> przewalanek i milionowych zarobkow. Dla niektorych.
Gdyby nie ta prywatyzacja to obecny kryzys by nam zmiótł gospodarkę.
Swoją drogą to powinno być rozumowanie stoczniowca a nie nauczyciela...
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
napisał/a:
~Roman Stachowiak
2009-05-15 14:28
januszek pisze:
> Roman Stachowiak napisał(a):
>
>> Kłamiesz.
>
> Podając link do źródła? ;) To kiepski ze mnie kłamca ;P
>
Manipulujesz. Dorze wiesz, że nie o to mi chodziło
>> Szwedzki nauczyciel ma 35 godzin w rubryce "Obecność w szkole" a nie
>> "Przepracować w szkole"
>
> Hehe, zaraz mi napiszesz, że przez 12 godzin zajmuje się uczeniem a
> przez resztę czasu sprawdza kartkówki i przygotowuje się do zajęc
Napiszę, że nie wiem ile godzin uczy, a ile sprawdza kartkówki. Podobnie
jak Ty tego nie wiesz.
Skoro przy innych krajach są podane liczby dotyczące godzin
Ogółem/Obecność w szkole/Godz.Tyg., a w przypadku Szwecji tylko dwie
pierwsze, to po prostu brakuje nam danych.
A ty się na ten brak powołujesz sugerując, że 35 to godzinowe obciążenie
dydaktyczne.
> tego zmierzasz? Swoją drogą nie potrafię sobie wyobrazić obijającego się
> w godzinach pracy Szweda... ;)
A ja owszem. Podobnie jak nieobijającego się w godzinach pracy Polaka.
--
RomanS
______________________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G.J. Gigol)
> Roman Stachowiak napisał(a):
>
>> Kłamiesz.
>
> Podając link do źródła? ;) To kiepski ze mnie kłamca ;P
>
Manipulujesz. Dorze wiesz, że nie o to mi chodziło
>> Szwedzki nauczyciel ma 35 godzin w rubryce "Obecność w szkole" a nie
>> "Przepracować w szkole"
>
> Hehe, zaraz mi napiszesz, że przez 12 godzin zajmuje się uczeniem a
> przez resztę czasu sprawdza kartkówki i przygotowuje się do zajęc
Napiszę, że nie wiem ile godzin uczy, a ile sprawdza kartkówki. Podobnie
jak Ty tego nie wiesz.
Skoro przy innych krajach są podane liczby dotyczące godzin
Ogółem/Obecność w szkole/Godz.Tyg., a w przypadku Szwecji tylko dwie
pierwsze, to po prostu brakuje nam danych.
A ty się na ten brak powołujesz sugerując, że 35 to godzinowe obciążenie
dydaktyczne.
> tego zmierzasz? Swoją drogą nie potrafię sobie wyobrazić obijającego się
> w godzinach pracy Szweda... ;)
A ja owszem. Podobnie jak nieobijającego się w godzinach pracy Polaka.
--
RomanS
______________________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G.J. Gigol)
napisał/a:
~januszek
2009-05-15 14:41
Roman Stachowiak napisał(a):
> Napiszę, że nie wiem ile godzin uczy, a ile sprawdza kartkówki. Podobnie
> jak Ty tego nie wiesz.
Jasne, że nie wiem dlatego napisałem, że na podstawie m.in. tych danych
szacuję. Ty zarzuciłeś mi, że kłamię. A ja zbieram dane i wyciągam
wnioski, ot np z tego: http://www.eurydice.org.pl/files/szwecja.pdf
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!
> Napiszę, że nie wiem ile godzin uczy, a ile sprawdza kartkówki. Podobnie
> jak Ty tego nie wiesz.
Jasne, że nie wiem dlatego napisałem, że na podstawie m.in. tych danych
szacuję. Ty zarzuciłeś mi, że kłamię. A ja zbieram dane i wyciągam
wnioski, ot np z tego: http://www.eurydice.org.pl/files/szwecja.pdf
j.
--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!