po zapaleniu (pozagałkowym) nerwu wzrokowego
napisał/a:
covocovo
2015-07-23 03:08
Pytanie "generalne" (daje cudzyslow,bowiem wiadomo,że odpowiedz moze byc tylko orientująca):
np. kwas alfa: co to znaczy "pozniej"...? i ogolnie: jaki jest rzad wielkosci czasu brania tych wszystkich specyfikow: kwas alfa, selen, B1, omega 3, ewentualnie b12 (o B12 za chwile pisze) ?
a dawki...?
Dopytam, bo chyba ominelismy sprawe
jak pisalem - selenometionina poki co; ale bedzie potem zamieniona na selenocysteine - mozesz podpowiedziec ktory specyfik i skad?
to teraz przyjrzyj sie temu: wynik dla wit D3 (zlecony przez lekarza nr 2 (dwa!):
http://i.imgur.com/ejgPAbW.png
D3,czyli m.in. odpornosc, agresje autoimmunologiczne, zapalenia (takze nerwow!) etc.,etc.
Lekarz 1:
"no... malo... ale w PL wszyscy mamy malo... bedzie lato,slonce, wyrowna sie..."
Pacjent:
"to nie jest malo, to jest nic; co robimy?"
Lekarz 1:
"jakas kolejna moda... amerykanska... dobrze, vigantoletten 1000 jm/dobe..."
Lekarz 2: (ten, ktory zlecil badanie D3):
"malo; owszem - vigantoletten, ale 4x wiecej, co pare miesiecy badanie poziomu, powiedzmy - wystarczy co pol roku"
No i masz przyklad szkół. Drugi widocznie wie, ze wg wynikow badan juz od paru lat lat wiadomo, ze D3 to w zasadzie... hormon i ma kapitalne znaczenie (j/w).
(btw: wiem,ze przy takich drastycznych niedoborach D3 praktykuje sie w warunkach szpitalnych nawet 10.000 j.m/dobe,a potem juz delikatniej,domowo. Tutaj szpitala nie ma, jest 4000/dobe, ale na wlasna reke gorliwiej (po lekturach tu i tam) - co dwa/trzy dni, przez dwa dni po 5000 jm/dobe. Taki krakowski targ,ale nie wiecej!)
No i oczywiscie: badanie co jakis czas wapnia (surowica,mocz) + kreatynina. Badania jeszcze nie bylo, wkrotce bedzie.
Do czego zmierzam:
masz moze wiedze o takim dawkowaniu: 4000/5000 j.m/dobe i to w postaci vigantoletten?
suplement:
nie zapomnialem o tym, o czym takze wspomniales
Luteina, Astaksantyna. Ale najpierw dokoncze kompletowanie - wszystko o czym rozpisalismy sie juz brane, czekam na sprowadzenie Benfotiaminy, dokupie B12.
napisał/a:
klinacz
2015-07-23 03:45
Później, czyli po ewentualnej poprawie, lub jakimś dłuższym czasie, ciężko określić. Tak myślę, że miesiąc-dwa, a później decydować czy jeszcze przedłużyć, czy zmniejszyć dawkę. Np. 2-3 miesiące, a później zmniejszenie dawki.Tutaj nie ma konkretów.
Tutaj mówię o kwasie alfa-liponowym. Myślę, że po skończeniu opakowania z 600 mg można przejść na tę lepszą formę i przez 2 miesiące tak jeszcze.
Jeżeli chodzi o selen, B1, Omega-3, ewentualnie B12, to stała suplementacja (z multiwitaminą), co do witaminy B1, nie z multiwitaminy, to można by było obniżyć dawkę, a później zejść do zera lub zostać przy mniejszej dawce. Ale myślę, że z około 4-6 miesięcy by było trzeba brać.
B12 można po paru miesiącach można przestać przyjmować, jeżeli się będzie przyjmowało multiwitaminę.
Dawki B12 nie mają znaczenia tak naprawdę, dlatego nie ma co się sugerować, im większa dawka tym mniejsza przyswajalność, więc wychodzi na to samo teoretycznie, ważniejsza jest forma, więc wedle uznania co do firmy i dawki, osobiście skłaniałbym się bardziej ku 1000 µg lub mniej.
Trochę ciężko było znaleźć ten selen, ale znalazłem tutaj http://allegro.pl/selen-200mcg-120kaps-wys-gratis-i5539778717.html
Poziom Witaminy D3 jest KRYTYCZNIE niski, bardzo, a to bardzo niski, i mogło to mieć bardzo istotny wpływ na zapalenie nerwu.
To jest chyba najniższy poziom jaki widziałem, ale z drugiej strony połowa Polaków ma pewnie bardzo podobny. Katastrofa świata współczesnego.
5000 IU (j.m.) dziennie, nie musi być vigantoletten, można kupić suplement, może też być Swanson, albo Puritan's Pride, pełno jest tego na allegro, może akurat wyjdzie ekonomiczniej, jeżeli vigantoletten to są zwykłe tabletki bez substancji płynnej w środku, to bym na pewno zmienił na suplement w żelowej kapsułce.
Moda na witaminę D, może niech jeszcze powie, że moda na raka nastała, po prostu tragedia.
Witamina D stała suplementacja, jak nie wychodzimy na słońce to 5000 IU, jeżeli w lato się opalamy to można nie brać przez tydzień-dwa, po opalaniu.
Nawet w przystępnej cenie widziałem Luteinę u Olimpa.
Co do Astaksantyny, to bardzo silny antyoksydant i ma silne działanie przeciwzapalne o wiele silniejszy od takich antyoksydantów jak Koenzym Q10, Witamina C, E, Zielonej herbaty.
Jeszcze przyszła mi jedna rzecz do głowy, jeżeli finanse pozwalają to można dołożyć magnez albo chelat albo cytrynian albo inna forma organiczna (jabłczan, mleczan). Jeżeli nie pozwalają, to po skończeniu kuracji kwasem ALA lub witaminą B12, można się zaopatrzyć w magnez, może być z Olimpa Chela-Mag B6.
Magnez ma istotne znaczenie jeżeli chodzi o ludzki organizm, wymaga go też witamina D do poprawnego funkcjonowania, nasze mitochondria potrzebują magnezu, zęby, kości, nerwy. Jest to całkiem niedoceniany minerał, a mężczyźni potrzebują go nawet więcej.
Tutaj mówię o kwasie alfa-liponowym. Myślę, że po skończeniu opakowania z 600 mg można przejść na tę lepszą formę i przez 2 miesiące tak jeszcze.
Jeżeli chodzi o selen, B1, Omega-3, ewentualnie B12, to stała suplementacja (z multiwitaminą), co do witaminy B1, nie z multiwitaminy, to można by było obniżyć dawkę, a później zejść do zera lub zostać przy mniejszej dawce. Ale myślę, że z około 4-6 miesięcy by było trzeba brać.
B12 można po paru miesiącach można przestać przyjmować, jeżeli się będzie przyjmowało multiwitaminę.
Dawki B12 nie mają znaczenia tak naprawdę, dlatego nie ma co się sugerować, im większa dawka tym mniejsza przyswajalność, więc wychodzi na to samo teoretycznie, ważniejsza jest forma, więc wedle uznania co do firmy i dawki, osobiście skłaniałbym się bardziej ku 1000 µg lub mniej.
Trochę ciężko było znaleźć ten selen, ale znalazłem tutaj http://allegro.pl/selen-200mcg-120kaps-wys-gratis-i5539778717.html
Poziom Witaminy D3 jest KRYTYCZNIE niski, bardzo, a to bardzo niski, i mogło to mieć bardzo istotny wpływ na zapalenie nerwu.
To jest chyba najniższy poziom jaki widziałem, ale z drugiej strony połowa Polaków ma pewnie bardzo podobny. Katastrofa świata współczesnego.
5000 IU (j.m.) dziennie, nie musi być vigantoletten, można kupić suplement, może też być Swanson, albo Puritan's Pride, pełno jest tego na allegro, może akurat wyjdzie ekonomiczniej, jeżeli vigantoletten to są zwykłe tabletki bez substancji płynnej w środku, to bym na pewno zmienił na suplement w żelowej kapsułce.
Moda na witaminę D, może niech jeszcze powie, że moda na raka nastała, po prostu tragedia.
Witamina D stała suplementacja, jak nie wychodzimy na słońce to 5000 IU, jeżeli w lato się opalamy to można nie brać przez tydzień-dwa, po opalaniu.
Nawet w przystępnej cenie widziałem Luteinę u Olimpa.
Co do Astaksantyny, to bardzo silny antyoksydant i ma silne działanie przeciwzapalne o wiele silniejszy od takich antyoksydantów jak Koenzym Q10, Witamina C, E, Zielonej herbaty.
Jeszcze przyszła mi jedna rzecz do głowy, jeżeli finanse pozwalają to można dołożyć magnez albo chelat albo cytrynian albo inna forma organiczna (jabłczan, mleczan). Jeżeli nie pozwalają, to po skończeniu kuracji kwasem ALA lub witaminą B12, można się zaopatrzyć w magnez, może być z Olimpa Chela-Mag B6.
Magnez ma istotne znaczenie jeżeli chodzi o ludzki organizm, wymaga go też witamina D do poprawnego funkcjonowania, nasze mitochondria potrzebują magnezu, zęby, kości, nerwy. Jest to całkiem niedoceniany minerał, a mężczyźni potrzebują go nawet więcej.
napisał/a:
covocovo
2015-08-07 02:14
dzięki.
(Gdy juz moglem dzialac internetowo - zakonczyli sprzedaz. Napisze do nich w sprawie,moze wystawią.W kazdym razie juz wiem, o co chodzi, a i tak teraz - selenometionina)
tak, vigantoletten, to tylko tabletki, bez substancji plynnej;
więc to? -
http://allegro.pl/witamina-d3-1000-iu-250-kap-swanson-duza-i5247823096.htmlto jest to? -
http://allegro.pl/olimp-labs-gold-luteina-na-zdrowe-oczy-i-wzrok-i5584687757.htmljaki specyfik i jakie dawki sugerujesz?
rozumiem, że w powyzszym chodzi tylko o sprawe magnezu.
czy calosciowo/optymalnie "ogarnie" sie sprawe magnezu, jesli juz w czasie brania tego wagonu suplementow - jeszcze to bedzie stosowane? -
http://www.doz.pl/apteka/p45491-Olimp_Chela-Mag_B6_kapsulki_60_szt. Czy masz sugestie tyczącą niestandardowego dawkowania?
(A moze Olimp Chela za slaby...? Co wowczas, oraz - ile/dobę?)
napisał/a:
klinacz
2015-08-07 11:28
W linku przez Ciebie podanym jest dawka 1000 IU w jednej kapsułce, a powinno być 4000-5000 IU.
Więc chodzi bardziej o to ==> http://allegro.pl/witamina-d3-5000-iu-250-kaps-swanson-i5577179053.html
Tak
http://allegro.pl/bioastin-60tab-luteina-astaksantyna-witamina-a-e-i5309643253.html
Dawki 4-12 mg (1-3 kapsułki) tutaj już decyzja do Ciebie, szczególnie, że tanie to nie jest.
Ten z Olimpa Chela-Mag B6 może być, w dawce do 4 kapsułek na dobę (około 400 mg magnezu), dawkę rozdzielamy w ciągu dnia, czyli np. 1 rano, 1 w trakcie dnia i 2 na noc, albo jak wygodniej, byle nie wszystko na raz.
Przeglądając inne preparaty nie znalazłem nic ciekawego czy konkurencyjnego.
I niski poziom witaminy D, musiał mieć bardzo istotny wpływ nie tylko na przebieg samego zapalenia, ale także wszelkich innych problemów zdrowotnych czy stan organizmu.
Jak mocne jest to uszkodzenie nerwu? Rozumiem, że jest zachowana zdolność widzenia na te oko?
napisał/a:
covocovo
2015-08-09 19:03
jasne, dzieki; po prostu nie widzialem/przeoczylem w sieci oferte po 5000 iu,wiec - poniewaz tbl. po 2000 iu są w tej sytuacji bez sensu - staneło na 5x1000 i to rowniez z tego powodu, ze "z jakichs wzgledow" wymyslilem dawkowanie: rano 2x1000,wieczor 3x1000,ale poniewaz nic (istotnego) na obrone tego pomyslu nie mam, wiec oczywiscie bedzie kupione to, co podpowiadasz - 1 tbl = 5000 iu.
Tylko, że oferta ma zaplate via paypal - w życiu nie uzywalem tego cuda, jeno proste przelewy z konta, poki co za licho nie wiem co-i-jak... :)
btw:
poki co - vigantoletten... Jest kupiony zapas na niecale 3 tyg. , jest brane 5x1000 (r:2000, w:3000), bez sensu wyrzucac. To tez nie trucizna :)
Ale: tymczasowo, do wykonczenia, moze cos do tej formy d3, tabletkowej, nalezałoby dodac wspomagajac przyswajalnosc...? mialbys jakies sugestie?
z tym,że drugi link, w sprawie astaksantyny, takze zawiera luteine, w sprawie ktorej jest link pierwszy; chodzi mi o potwierdzenie dawkowania, żeby, bioroac astaksantyne, nie brac ponad miare luteiny.
wysoce prawdopodobne; zapewne nie bez powodu ów sensowny neurolog, o ktorym wspomnialem, od razu sprawdzil poziom d3 + b12, a jaki poziom d3 - wiemy, b12 tutaj
http://i.imgur.com/v8iyztV.pngd3 tragicznie, b12 - moze byc (chyba), nie zalecil suplementacji w sprawie b12, ale... pobiore. Jednak.
byl pewien klopot z szybkim zdiagnozowaniem (pomijam nieistotne a irytujace szczegoly) pozagalkowego zapalenia n.wzr., w kazdym razie: steryd zostal podany w war. szpitalnych w momencie 99% czerni doskonalej w polu widzenia,czyli slepoty... Mozna rzec: lekko za pozno. Steryd zadzialal.
Stan na dzisiaj:
1.
najogolniej szacuje sprawnosc oka na... max. 70% (ale to max jest optymistyczne). Zaburzone widzenie kontrastowe i ostrosc widzenia, np. czytanie w zwiazku z tym... - zalezy jaki druk. Destrukcje po pozagalk. zap. n.wzr. sa specyficzne, dziwne, troche trudno je opisac.
2.
Jest inna sprawa, wazna max: zapalenie wyleczono, ale z 2, czasami z 3 razy w tyg to oko pobolewało, "oczodolowo", taki ból "intro". W zwiazku z tym: juz poza szpitalem,domowo, podaje sie lekki steryd-krople, punktowo,do oka. Wyciszylo bole, ale nie do konca. "Wniosek" lekarzy jest taki: skoro punktowy steryd jednak troche pomogl, to widocznie jest to "jakis" rodzaj zapalenia (pozagalkowe - WYKLUCZONE), ale o co dokladnie chodzi - NIKT nie wie. Taka robota po omacku.
Przeto poszukuje wiedzy, ktora byc moze trzeba zasuflowac leczacym: jakimi super badaniami okulist. zdiagnozowac powod sporadycznych dolegliwosci bolowych po pozagalk. zap. n.wzrok, bo bez watpienia te bole od czasu do czasu sa i bez watpienia to oko nie jest zdrowe (!). Tomografie? Rezonanse? Sugestie (niewatpliwie przychylnych lekarzy) sa takie,że te badania nic nie dadza. Bo niby co mielibysmy zobaczyc tomograficznie/rezonansowo... Niestety - w tej sprawie nie jestem partnerem w rozmowie. Niewatpliwie opinia dobrego neurologa jest taka: to (juz) nie jest sprawa neurologii, to musza swoimi metodami zbadac okulisci, ktorzy leczyli zapalenie. Problem w tym,ze jesli nie zdobedziesz "na boku" wiedzy o tym, jakie badania sa dla diagnozy bolu potrzebne - nie bedziesz badan mial... Musi to byc super precyzyjna, umotywowana wiedza, byc moze bardzo wysofistykowana wiedza, ale poki co - nie za bardzo jestem w stanie ja zdobyc...
napisał/a:
covocovo
2015-08-09 19:56
to jeszcze dopytam: dawkowanie standardowo? 1xtbl=22mg dziennie? (to moge miec jutro, a astaksantyna za dni pare i tez - jak wspomnialem - wypada chyba wowczas posumowac tę luteine z brana w paczce z astaksantyna...)
(ale stad wezme luteine: http://aptekagold.pl/olimp-gold-luteina-kaps-30-kaps.html
- przy okazji kupna gold omegi :)
napisał/a:
klinacz
2015-08-09 20:46
Tam jest napisane PayU czyli ten standardowy szybki sposób płacenia Allegro, jeżeli robiłeś wcześniej zakupy na allegro, to chyba wiesz o czym mówię?
Nie musisz rozdzielać dawki na rano i wieczór, możesz brać 5 tabletek rano na raz.
Do zwiększenia przyswajalności witaminy D w formie tabletki, można ją przyjmować z posiłkiem gdzie znajduje się jakiś tłuszcz.
Ilość Luteiny w preparacie z Astaksantyną jest praktycznie nieistotna. 40 µg gdzie w preparacie z Luteiną jest 22 mg czyli 22 000 µg.
Poziom witaminy B12 jest w porządku, chociaż idealnie byłoby, gdyby było 500 i powyżej, szczególnie, że istnieje problem zdrowotny.
Tak, 1 tabletka dziennie, czyli standardowo
Tutaj niestety też nie wiem jakie badania jeszcze mogłyby być zrobione, szkoda tylko, że nikt dalej z tym nie chce nic zrobić, ponieważ jak widać sprawa z okiem nie jest do końca zakończona, jeżeli występują te bóle, no ale zobaczymy jeszcze jak suplementacja wpłynie na ten stan i może bóle miną.
Cukier był badany? W każdym razie zaleciłbym też zmniejszenie spożycia cukru, ze względu, że cukier ma działanie bardzo złe na nerwy, szczególnie jeżeli organizm ma problemy z jego prawidłowym utrzymaniem.
napisał/a:
covocovo
2015-08-10 02:15
sam widzisz,jak sie na tym znam - payU pomylilem z paypalem :)
(na allegro od lat bywam,ale zawsze platnosci standardowe: z konta bankowego i jesli byl wybor miedzy bankiem,a payU - wykonywalem platnosc standardowa, z konta bankowego; mam nadzieje, ze payU to nie jest jakis koszmar biurokratyczny...)
podejrzewalem,ze to sprawa tluszczu; ok, stawiamy na maslo :)
to juz wiesz dlaczego krecilismy sie takze wokol metylokobalaminy :) Pobiore troche...
tak, jakos nie widze piorunujacej wiedzy diagnostycznej u lekarzy. Nie powiedzialbym,ze brak checi,chociaz... Czuje, ze metody diagnostyczne są, ale moze tak zaawansowane, ze nikomu sie nie chce. Wiec zeby wmusic je gardlem, musialbym znac chocby slowa kluczowe w tej sprawie.A nie znam.
po terapii sterydowej standardowo byla zwyzka cukrowa, potem wyrownalo sie. Badanie jest zlecone, bedzie wykonane.
napisał/a:
klinacz
2015-08-10 02:26
Płatność PayU to każda normalna płatność wykonana przez Allegro, czyli Kupujemy > Wybieramy bank, z którego przelewamy > Zatwierdzamy. Chodzi o to, by nie przelewać ręcznie z konta bankowego na czyiś numer.
Ja tutaj myślę, że problemem jest NFZ, ponieważ lekarz ma 15 minut na pacjenta, i w dodatku nie może przepisywać wszystkich badań jak leci, ponieważ dostaje ograniczony koszyk badań na miesiąc, który może przeznaczyć na pacjentów, chociaż tak jak mówisz, jak się zaznajomi z własnym tematem zdrowotnym, to łatwiej przekonać lekarza, że to akurat nam powinien dać to badanie :D
Kwas Alfa-Liponowy i Benfotiamina obniżają poziom cukru, to tak tylko dla wiadomości.
Jak na taki niski poziom witaminy D, to poziom witaminy B12 jest nawet zadowalający, ale będzie lepszy
napisał/a:
covocovo
2015-08-10 03:35
wyprobujemy
podejrzewam wlasnie to; chociaz jesli - pomimo ograniczen nfz - po raz drugi zapakowano do szpitala na okolicznosc tychże bolowych spraw, to juz nfz nie jest tak oczywistym podejrzanym... Wiec kto/co? retoryczne.
i to jest b.dobra wieść.