Informujemy, że w dniu 17.07.2024 r. forum rozmowy.polki.pl zostanie zamknięte. Jeśli chcesz zachować treści swoich postów lub ciekawych wątków prosimy o samodzielne skopiowanie ich przed tą datą. Po zamknięciu forum rozmowy.polki.pl, wszystkie treści na nim opublikowane zostaną trwale usunięte i nie będą archiwizowane.
Dziękujemy!
Redakcja polki.pl

Dodatkowo informujemy, że w dniu 17.07.2024 r. wejdą w życie zmiany w Regulaminie oraz w Serwisie polki.pl

Zmiany wynikają z potrzeby dostosowania Regulaminu oraz Serwisu do aktualnie świadczonych usług, jak również do obowiązujących przepisów prawa.

Najważniejsze zmiany obejmują między innymi:

  • zakończenie świadczenia usługi Konta użytkownika,
  • zakończenie świadczenia usługi Forum: Rozmowy,
  • zakończenie świadczenia usługi Polki Rekomendują,
  • zmiany porządkowe i redakcyjne.

Z nową treścią Regulaminu możesz zapoznać się tutaj.

Informujemy, że jeśli z jakichś powodów nie akceptujesz treści nowego Regulaminu, masz możliwość wcześniejszego wypowiedzenia umowy o świadczenie usługi prowadzenia Konta użytkownika. W tym celu skontaktuj się z nami pod adresem: redakcja@polki.pl

Po zakończeniu świadczenia usług dane osobowe mogą być nadal przetwarzane, jednak wyłącznie, jeżeli jest to dozwolone lub wymagane w świetle obowiązującego prawa np. przetwarzanie w celach statystycznych, rozliczeniowych lub w celu dochodzenia roszczeń. W takim przypadku dane będą przetwarzane jedynie przez okres niezbędny do realizacji tego typu celów, nie dłużej niż 6 lat po zakończeniu świadczenia usług (okres przedawnienia roszczeń).

Ponad normę bilirubina wolna i zw. oraz amylaza w moczu

napisał/a: aaggaa3 2012-05-31 10:42
Bardzo proszę o opinię. Przedstawię pokrótce objawy i wynki, jeśli ktoś spotkał się z podobnym przypadkiem, albo ma pomyłsł na leczenie będę BARDZO wdzieczna za jakiekolwiek sugestie.

Od ok 9-ciu miesięcy leczę zapalenie żołądaka. Gastro wykonana 25-11-2012. Zapalenie jest spowodowane podobno refluksem żółciowym. (żółć w żołądku miałam również przy gastroskopii wykonanej w 2008r, ale wtedy nie wyszedł stan zapalny ani nic niepokojącego)

W obu gastroskopiach wykluczono bakterię HP. Nie pobrano jednak wycinków i nie wiadomo czy obecne zapalenie jest poważne czy tylko lekkie (objawy na początku miałam straszne + gorączka więc pewnie stan był dość poważny)
Nie stwierdzono nadżerek ani wrzodów, błona śluzowa całego żołądka czerwona, silnie rozpulchniona i łatwo krwawiąca)

USG jamy brzusznej wykonano 3x - OK.

Od grudnia jestem w poradni gastroenterologicznej. Leki (polprazol, debretin, debutir, proursan, probiotyki zażywam od grudnia)

w marcu właściwie cały miesiąc nawracające wieczorne stany podgorączkowe i dreszcze(od 37,2-38)

wyniki

badanie z września: wykonano AST, ALT w normie, Bilirubina 38 norma do 20,5

badanie z października

CHLESTEROL CAŁKOWITY 3,21 norma 3,9 - 5,20 L


HDL 1,50 norma 1,04- 1,55
LDL 1,48 norma 4,00
Trójglicerydy 0,50 norma 0,40-1,70

LDH 145 norma 125-243

Amylaza w surowicy 73 norma 25-125 Amylaza w moczu: 360 norma do 320

Lipaza 13 norma 8-78

CRP 0,70 norma do 5,00

TSH 1,502 norma 0,35-4,94

AST 15 norma 5-34
ALT 11 norma 0-55
GGTP 12 norma 9-36
FOTOTAZA ZAS. 74 norma 40-150

BILIRUBUNA :

całkowita 33,50 norma 3,40-20,50 H

wolna 23,70 norma 0,00-17,10 H


związana 9,80 norma 0,00-8,60 H

badanie z marca:

CEA mój wynik to 1.15 norma jest 2,5 oraz norma 4,5 dla osob palacych (palę czasem)

C-19-9 mój wynik to 5.22 noma jest od 0-37

WZW B poziom przeciwciał > 1000 , na C nie dostałam skierowania mimo, że w sumie miałam 3 operacje i ryzyko zakażenia jakieś tam na pewno było

AST 16(5, 34)
GGTP 13(9 36)
Fototaza zas. 88(40 150)
ALT 11 (0 55)

Bilirubina całk. 20,90(3,40 20,5) H
wolna 13,00 (17,10)
zwiazana 7, 90 (8,60)


poziom witaminy B12: 451,00 (189,00 883,00)

amylaza w moczu: 417 norma 42-321 H

wyniki z kwietnia:

Amylaza w moczu: 288 norma 43-321

AST 16(5 34) bez zmian
GGTP 13(9 36) bez zmian
Fototaza zas. 90(40 150) w poprzednich badaniach 74 kolejne 88
ALT 8 (0 55) poprzednio 11

Bilirubina całk. 30,00(3,40 20,5 H)
wolna 19,00 ( do 17,10H)
zwiazana 11, 80 (do 8,60H)

Białko całkowite: 74g/l (64-83)
Albumina: 44g/l (35-50)
LDH 151 (125-234)

sód, potas w normie

ŻELAZO 11,6 (9-30,4) żelazo raczej niskie morfologia jeśli trzeba wkleję, niezła, ale raczej świadcząca o lekkiej anemii-tak twierdzi lekarz POZ)

Amylaza w surowicy 73 (25-125)
Lipaza 13 (8-78)

Oprócz wyników ''na papierze'' często mam dolegliwości z okolic wątroby i dróg żółciowych: kłucia, rozpieranie, bóle promieniujące pod prawą łopatkę i rozchodzące się na plecy po prawej stronie. Dolegliwości bólowe nie są bardzo nasilone, ale dokuczliwe. Dolegliwości te mam od ok 2 lat.

3x usg wyszło dobrze, ale skoro dolegliwości są to przecież nie bez powodu coś tam musi się dziać :(

konsultację u hepatologa mam na koniec czerwca i nie wiem czy czekać tak długo czy udać się gdzieś prywatnie?
napisał/a: ~Anonymous 2012-05-31 11:30
Witam napisze tylko co wiem reszte moze ktos uzupełni dopowie
Co do gastro troszeczke sie dziwie ,że nie zostały pobrane zadne wycinki do bad histo pewnie sporo by to nam powiedziało jak bardzo stan zapalny jest zaawansowany i oraz jego dokłady rodzaj.Bo napisałaś,że "podobno"stan zapalny "moze"byc wynikiem refluksu zółciowego,ale tez i nie musi!
Co do wyników no i objawów które na koncu posta podajesz mogą niestety byc związane z początkiem rozwijającej się żółtaczki o czy moze świadczyc wysokie wyniki bilirubiny tym bardziej istnieje ryzyko dzieki któremu "mogłoby" dojsc do zakazenia poprzez operacje które przechodziłas 3krotnie bez szczepien(3x)ochronnych WZW.Ale tutaj wyniki wątrobowe są w normach
Tutaj bilirubina całkowita moze własnie stanowic jej rozpoznanie -u Ciebie jest podwyższona(w trzech badaniach)
AST,ALT ,GGTP w normach są,tutaj dodatkowo niepokojące są objawy które odczuwasz w okoliach wątroby.Wydaje mi sie ze potrzebna jest dalsza szczegółowsza diagnostyka w kierunku oceny stanu wątroby.Inne wyniki dobre ,poza
Amylaza w moczu: 360 norma do 320(tutaj nie wiem)
no i minimalny spadek cholesterolu całkowitego i mysle ze o niczym złym nie swiadczy bo jest minimalny spadek
napisał/a: aaggaa3 2012-05-31 16:45
Hej, dzięki za odp

Wycinków nie pobrano, ponieważ chirurg powiedział, że żołądek jest inkrustowany żółcią i że w żołądku jest dużo żółci poza tym odźwiernik jest szeroki no ale wycinków nie pobrano dlatego napisałam ''podobno''

mój tato oraz jego siostra również chorują na refluks żółciowy od wczesnej młodości więc chirurg powiedział, że skłonność rodzinna, teraz mam mieć pobrane wycinki przy kontrolnej gastro

wiesz sporo czytałam opracowań na temat właśnie skaczących poziomów bilirubiny i jedyne co pasuje

"...w przypadku uszkodzenia komórek wątrobowych może dochodzić do podwyższenia stężenia bilirubiny zarówno sprzężonej jak i wolnej ; wówczas mamy do czynienia z żółtaczkami miąższowymi (wewnątrzwątrobowymi). Najczęściej myślimy wówczas o tzw. żółtaczce zakaźnej.Ale wśród przyczyn powodujących podobne uszkodzenia są również: odczyny polekowe, obecność przerzutów w wątrobie, autoimmunologiczne zapalenia wątroby, wrodzone defekty enzymatyczne..."

napisal(a):szczepien(3x)ochronnych WZW
szczepienia ochronne miałam na WZW typu B więc wchodziłoby w rachubę tylko C i nie wiem jak jest z innymi żółtaczkami żółtaczkami oraz chorobami genetycznymi :(

u mnie na pewno odpadają odczyny polekowe co do reszty już sama nie wiem :(((
napisał/a: ~Anonymous 2012-05-31 17:18
Nie mniej jednak "coś" niepokojącego się dzieje z tym organem ,przemawiają za tym nie tylko wyniki ,które są znacznie powyższone ,ale i twoje objawy ,które odczuwasz.Dlatego sądze i uwazam że powinna byc dalsza szersza diagnostyka tego organu poniewaz u Ciebie enzymy wątrobowe są w normach ,a wyniki bilirubiny są zawyżone trzeba to wyjasnic.
U Ciebie też jest problem z amylazą w moczu ,która też jest podwyższona ,nie umiem odpowiedziec na pytanie dlaczego ,ponieważ badanie surowicy krwi zarówno- amylazy jak i lipazy są w normach ,natomiast ich podwyższenie w dużej czesci są sparwą "złego" pracowania trzustki.Co do refluksu to sądze ,że poprostu w twojej rodzinie macie skonności do jego występowania.Zapewne podczas kontrolnej gasto jak zostaną pobrane wycinki do badania histo ,coś wiecej nam to powie,a leki ogólnie Ci pomagają?
napisał/a: ~Anonymous 2012-05-31 17:20
Dodam jeszcze ,że szczepiąc się na WZW typ B nie chroni nas tym samym przed zakażeniem typuC
napisał/a: aaggaa3 2012-05-31 18:02
napisal(a):Dodam jeszcze ,że szczepiąc się na WZW typ B nie chroni nas tym samym przed zakażeniem typuC
tak wiem lekarz rodzinny powiedział, żeby zrobić badanie, ale skierowania nie da bo nie może (nie wiem czy to prawda)

badanie zapewne wkrótce zrobię, lekarze mówią mi że wyniki są różne czasem lepsze czasem gorsze, i że gdyby coś było poważnego rosłyby cały czas

zastanawiam się nad fosfotazą zasadową pierwsze badanie wykazało 74 kolejne badania 88, 90, 90 norma (40-150) więc mimo, że jest w nomie stopniowo powolutku rośnie

amylaza zdarza się, że jest w normie, bilirubina raz też była w miarę

pisałam kiedys na jakimś amerykańskim forum i tam dostałam odp. że amylaza i bilirubina ponad normę świadczy o jakimś problemie z drogami żółciowymi, ale lekarz mówi, że nie

nie mam już do tego siły :((( co sądzisz o badaniu cholangiografia MR wraz z MR j. brzusznej?

leki nawet pomagają na początku było źle teraz jest oki, żołądek żadko dokucza, ale cały czas biorę leki i stosuję dietę

sama nie wiem może zaszkodziłam wątrobie dawnym stylem życia, nie wydaje mi się, ale może...

codziennie piłam 1, 2 piwa ok. 3 puszki pepsi i jadłam tylko bułki z serem żółtym :/ banany i mango

lekarz mówił, że nawet gdyby to po 6 miesiącach super zdrowej diety wszystko powinno być z wątrobą ok

dzięki za odpowiedzi :)
napisał/a: ~Anonymous 2012-05-31 21:14
A czy oprócz wyników i usg jamy brzusznej o której wspominałas wczesniej ,były robione usg wątroby i trzustki?Przydałoby sie jeszcze wykonac badanie oznaczenia przeciwciał anty- HCV
Co do badania ,które być "może" rozmyślasz wykonac wydaje mi sie bardzo trafnym w twoim przypadku pewnie dużo by nam powiedziało tym bardziej ,że zwykłe próby diagnostyczne zawodzą .........jedyne co odstraszac może to ceny takowych badan sam MR jest badaniem drogim ,a co dopiero cholangiografia MR.Czasami ceny wahają się między 600-800 zł wzwyż zalezy jaka częsc ciała jest poddawana badaniu.Co do skierowania znając realia dobrze, cięzko bedzie je dostac nie mając dobrych powodów i argumentów do ich wykonowania ,ale tutaj jak sama pewnie zdajesz sobie sprawe lekarze są rózni ,wiec można próbowac.......
Co do refluksu poczekajmy na gatro i wycinki byc może faktycznie leki są dobre ,a wystarczy zwiększyc dawki tylko.No i trzymaj dalej sie diety bo wiesz jak to jest .....same leki cudów raczej nie zdziałają mogą zdziałac z "pewną" naszą "pomocą" ;)
No i te wyniki zwłaszcza bilirubina i te które stopniowo sie zawyżają pomimo tego ,ze mieszczą sie w przedziałach normowych - fosf. zasadowa ( wątroba znów przypominac może o sobie),a także w moczu podwyższona amylaza. Trzeba poczekac na wizyte u hepatologa i zobaczyc co on powie dokładnie na ten temat.
napisał/a: aaggaa3 2012-06-01 19:03
napisal(a):A czy oprócz wyników i usg jamy brzusznej o której wspominałas wczesniej ,były robione usg wątroby i trzustki?


pani doktor u której zawsze robię USG robi też dokładną ocenę wątroby, trzustki i dróg ż.
USG trwa zawsze ok 40-60 minut, lekarka jest BARDZO dokładna

napisal(a):Przydałoby sie jeszcze wykonac badanie oznaczenia przeciwciał anty- HCV
noszę się z takim zamiarem, ale jakoś nie wydaje mi się, że to może być to, ale zrobię na wszelki wypadek

w Krakowie w szpitalu wojskowym rezonans j. brzusznej kosztuje 750 natomiast w N.Sączu 750zł to koszt rezonansu j. brzusznej wraz z cholangiografią i chyba tam się wybiorę

napisal(a):Co do refluksu poczekajmy na gatro i wycinki byc może faktycznie leki są dobre ,a wystarczy zwiększyc dawki tylko
właśnie nawet jest ostatnio na tyle ok, że cały czas mogę mieć stałą dawkę, a lek IPP biorę tylko 1xdziennie (polprazol 10-kę)

gastroskopię miałam już robioną odkąd skończyłam 20lat co 3lata, mój tato chorował dość młodo na raka żołądka i dlatego, zawsze denerwuję się co u mnie wyjdzie :(

napisal(a):No i trzymaj dalej sie diety bo wiesz jak to jest .....same leki cudów raczej nie zdziałają mogą zdziałac z "pewną" naszą "pomocą" ;)


eh ta dieta :( nie przeszkadza mi, ale na początku choroby sprawiła że ważyłam 40kg przy wzroście ok. 170, teraz ważę 45-6 , ale ostatnio zauważyłam, że waga coś znów idzie lekko w dół :(((

w ogóle nie cierpię jeść (od razu zaznaczę, że nie mam anoreksji, bulimii itd) odkąd pamiętam nigdy nie miałam na nic ochoty, nigdy nie byłam głodna :(
napisał/a: ~Anonymous 2012-06-01 22:02
Dobrze ,że masz lekarke ,która sumiennie podchodzi do badań i jest bardzo dokładna.Pewnie hepatolog rozwieje wszelkie twoje wątpliwosci byc może skieruje na szczegółowe badania
Jesli chodzi o badanie oznaczenia przeciwciał anty- HCV to możesz je wykonac tak dla własnego "wew"spokoju.
Jesli masz możliwosc wykonania cholangiografii MR jamy brzusznej i sprawy finansowe Ci na to pozwalają to polecam.Widzisz tutaj ceny w różnych placówkach są różne
Wiem też jesli w rodzinie był nowotwór człowiek ma obawe czy czasem nie został też tą chorobą obarczony lub czy nie bedzie w przyszłosci ,ale nie jest to regułą,ale obawy są większe tym bardziej jesli cierpimy na podobne dolegliwosci ale nie zawsze objawy mogą sugerować, pomimo ,że podobne , tą jednostke chorobową ,a mogą byc wynikiem całkiej innej,ale dobrze ,że regularnie się badasz.
Niepokoi tutaj też stan twojej wagi 40 kg przy wzroście 170 to BMI -13 a 45-46 kg to BMI -15 stosunkowo niskie
Wydaje mi się ,że anemia tutaj którą masz stwierdzoną przez lekarza powoduje ,że nie masz apetytu ,nie chce ci sie jesc,do tego niska waga może ją z czasem pogłębić.Jesli lekarz nie zaproponował leczenia pod tym też kątem to warto zajadac warzywka pogate w żelazo.
A myślałaś nad preparatami typu nutridrinki ??są to wysokoenergetyczne preparaty odżywcze mogłabyś je popijać między posiłkami,niektórzy po nich nabierają masy ciała.
Co do diety no wiesz mając refluks nie należy spożywać rzeczy pikantnych,smażonych ,ogólnie ciężkostrawnych,unikać alkoholu,papierosów,napoi cytrusowych ,greifrutowych,pomidorowych,takze poza tymi można jesc inne rzeczy;)
napisał/a: aaggaa3 2012-06-03 16:39
napisal(a):Dobrze ,że masz lekarke ,która sumiennie podchodzi do badań i jest bardzo dokładna
rzeczywiście mam szczęście, że na nią trafiłam :)

napisal(a):Jesli masz możliwosc wykonania cholangiografii MR jamy brzusznej i sprawy finansowe Ci na to pozwalają to polecam
ehh :( z tymi finansami to jest różnie na początku moje zapalenie żołądka było tak dokuczliwe, że po napiciu się wody ból był okropny :(
nie pracuję na etat Tylko mam własną działaność, przez chorobę mało pracowałam więc i dochody się znacznie zmniejszyły :(

napisal(a):Wiem też jesli w rodzinie był nowotwór człowiek ma obawe czy czasem nie został też tą chorobą obarczony


lekarz, który operował tatę powiedział, że powinnam robić gasto co 2-3 lata w sumie do końca nie stwierdzono czy nowotwór taty (skutecznie wyleczony przed 11 laty:) był skutkiem tego, że cały czas miał żółć w żołądku, czy też od stylu życia, dużo alkoholu, papierosów, wędzonego, smażonego, solonego itp

powiem Ci szczerze, że gdyby nie fakt, że mam córkę i chciałabym jej zapewnić jakoś przyszłość pewnie ''olałabym'' te badania, lekarzy itp.

napisal(a):A myślałaś nad preparatami typu nutridrinki ??są to wysokoenergetyczne preparaty odżywcze mogłabyś je popijać między posiłkami,niektórzy po nich nabierają masy ciała.


na początku choroby piłam odżywkę ENSURE, próbowałam tez nutridrinków, ale okazało się, że tamta jest bardziej kaloryczna ;)
niestety ''kuracja'' takimi preparatami jest droga :(

ale może rzeczywiście spróbuję przez jakiś czas 1szt nutridrinka wypjac do/po kolacji

napisal(a):Co do diety no wiesz mając refluks nie należy spożywać rzeczy pikantnych,smażonych ,ogólnie ciężkostrawnych,unikać alkoholu,papierosów,napoi cytrusowych ,greifrutowych,pomidorowych,takze poza tymi można jesc inne rzeczy;)


unikam ''zakazanych'' produktów, ale np. pomidory ''z ogródka'' mogę jeść, zupełnie nic mi po nich nie dolega

napisal(a):Pewnie hepatolog rozwieje wszelkie twoje wątpliwosci byc może skieruje na szczegółowe badania


sama nie wiem :( wszyscy wciskają mi zespół Gilberta, ale wydaje mi się, że to nie to bo przeciez w tym schorzeniu może byc podniesiona tylko bilirubina wolna a ja mam obie.

całkiem niedawno rozmawiałam z hepatologiem, który leczy mojego męża (jest nosicielam HBS) i powiedział, że to z. Gilberta, albo jakiś stan zapalny dróg żółciowych/pęcherzyka
nie bardzo udało mi się cokolwiek więcej dowiedzieć bo to nie był mój termin konsultacji tylko weszłam do gabinetu z mężem
i zapytałm czy chociaz zerknie na wyniki. W prawdzie to lekarz od chorób zakaźnych (i może się pomylił) ja mam konsultację u hepatologa, ale innej specjalizacji.
napisał/a: ~Anonymous 2012-06-03 19:17
A czy u Ciebie w rodzinie ktos choruje na AZW lub zespół Gilberta?Wiesz u Ciebie tak naprawde próby wątrobowe są oki.
Co do twojego męża jaka jest u niego ilosc kopi(HBV DNA)? Od kiedy ty zostałas zaszczepiona na WZW? Czy to szczepienie było pełne?
Juz kiedys polecałam tą odżywke ENSURE ale nie orientuje sie cenowo miedzy tą a nutridrinkiem,ale ogólnie odżywki są dobre
A może faktycznie podwyższenie bilirubiny ,związane jest ze stanem zapalnym toczącym się w drogach żółciowych , tutaj miałoby to sens poniewaz badanie amylazy masz też podwyższone(co prawda w moczu bo wyniki z surowicy krwi oki zarówno amylazy jak i lipazy) ,ale pomimo tego dodam że powikłaniem nie leczonego z.w d,ż. jest m.in. też stan zapalny trzustki ,do tego lekkie podwyższenia pomimo ,że w normach fosfatazy zasadowej no i ta bilirubina.
napisał/a: aaggaa3 2012-06-04 12:50
Nigdy nie stwierdzono w rodzinie AZW ano z. Gilberta

napisal(a):Co do twojego męża jaka jest u niego ilosc kopi(HBV DNA)?
niestety wyniki są w poradni hepatologicznej, ale z tego co pamiętam i co mówiła lekarka to wynik jest dość dobry a kopii jest bardzo mało

napisal(a): Od kiedy ty zostałas zaszczepiona na WZW? Czy to szczepienie było pełne?
miałam pełne szczepienie chyba wykonane w 2001r.

wiesz co noszę się jeszcze z zamiarem wykluczenia/potwierdzenia pasożytów, tylko zastanawiam się czy jeśli eozynofile są w normie lub zaniżone możliwe jest w ogóle, że mam jakieś ''robale" ? i czy jest sens robić takie badania?

co do amylazy i bilirubiny to amylaza czasem jest w normie ostatnio 288 przy normie do 320 a więc wynik w miarę oki
bilirubina tez swego czasu była całkiem dobra wolna 13,00 (17,10)
zwiazana 7, 90 (8,60) a wcześniejszy wynik był sporo ponad to