Czy księża powinni móc zakładać rodziny?

sorrow napisal(a):

Co było nie na miejscu? Nie rozumiem po prostu motywów do proponowania takich zmian w KK. Może masz jakąś znajomą nieszczęśliwie zakochaną w księdzu? Może masz jakiegoś zaprzyjaźnionego księdza, który własnie zaangażowany jest w taki nieformalny związek? Co tu jest nie na miejscu?

Omg,Rooda i ja jestesmy za owszem,ale to nie oznacza odrazu,że podoba nam się ksiądz,mamy kolezanke zakochaną w księdzu,ani tym podobne

Natalina1989 napisal(a):

Szkoda tylko, że ich nie przestrzegają. 80% księży, których znam, ma rodziny na boku. Moim zdaniem to straszna hipokryzja.

JA znam dwóch, którzy mają dzieci :D. Ale już dawno wynieśli się do innych parafii, znaczy się byli w bliskich parafiach, a teraz poszli hen hen daleko. Jeden nawet ma dziecko z moją dawną dyrektorką szkoły średniej.

Rooda6666 napisal(a):

ja uważam, że powinni

Też uważam, że powinni :). A dlaczego?? Bo wtedy księża bardziej zrozumieli by potrzeby wiernych. Często księża wypowiadają się na temat życia rodzinnego, problemów rodzinnych, o wychowywaniu dzieci, wierności małżeńskiej czy zdradzie, a przecież sami tego nie doświadczyli więc skąd mogą to wiedzieć jak to wszystko w praktyce dokłądnie wygląda? To nie jest główny powód ZA ale ten najbardziej do mnie przemawia.
Nawet jeśli chodzi o afery spowodowane tym, że niektórzy księża mają dzieci. No sorry ale gdyby zniesiono celibat to nikt by na to uwagi nie zwracał.

Necia napisal(a):

a onkolog żeby leczyć raka musi na niego najpierw zachorować?
psychiatra żeby leczyć musi być wcześniej sam chory psychicznie?

Heh... wiedziałam, ze tak to zostanie zrozumiane. Ale zdaję sobie sprawę z tego, że innego wytłumaczenia na to co napisałam nie ma :P. Ale i tak przystaję przy swoim :D

Necia napisal(a):

a onkolog żeby leczyć raka musi na niego najpierw zachorować?
psychiatra żeby leczyć musi być wcześniej sam chory psychicznie?

A nie uważasz, że są to sprawy, że tak je nazwę "materialne", które łatwo zmierzyć w jakiś obiektywny sposób? Zrobić prześwietlenie, badanie krwi czy nawet przeprowadzić ankietę: czy pacjent widzi białe myszki? Inaczej jest jeśli chodzi o sprawy "uczuciowe", ktoś kto nigdy nie doświadczył pewnych rzeczy może mieć duże problemy z ich zrozumieniem. Z jakiegoś powodu powstają przecież grupy zrzeszające osoby z rodzin z problemem alkoholowym, czy np. rodziców dzieci z zespołem Downa itd. Po prostu Ci ludzie doświadczyli całej gamy uczuć, zwątpienia, zmęczenia itd. związanych np. z chorobą i przez to mają większą empatię dla osób znajdujących się w im podobnej sytuacji.
A chociażby to forum, duża część użytkowników to przyszłe panny młode, których myśli ciągle krążą wokół kiecki, tortów, sal weselnych itd. I powstają wątki na dziesiątki stron na temat zaproszeń na przykład. I wszyscy się rozumieją, doradzają itd. Podobny wątek na forum dla zatwardziałych singli spotkałby się z zerowym zainteresowaniem a autor czy autorka zostałby najprawdopodobniej wyśmiany.
A przecież księdzu, który nie jest (i nie był a jeśli już to dawno) w związku łatwo powiedzieć np. zdradzanej żonie, że powinna się modlić i może bóg nawróci jej męża podczas gdy ona ma już dość upokorzeń i najbardziej czego chce to kopnąć szanownego mężulka w 4 litery. Nie doświadczył zazdrości o drugą osobę i zwyczajnie łatwo powiedzieć. Między praktyką a teorią jest jedna podstawowa różnica - w teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią a praktyką, a w praktyce jest.

Gvalch'ca napisal(a):

A przecież księdzu, który nie jest (i nie był a jeśli już to dawno) w związku łatwo powiedzieć np. zdradzanej żonie, że powinna się modlić i może bóg nawróci jej męża podczas gdy ona ma już dość upokorzeń i najbardziej czego chce to kopnąć szanownego mężulka w 4 litery. Nie doświadczył zazdrości o drugą osobę i zwyczajnie łatwo powiedzieć. Między praktyką a teorią jest jedna podstawowa różnica - w teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią a praktyką, a w praktyce jest.

dokładnie... a później Ci jeden z drugim robią wykłady, że in vitro to grzech, a seks tylko na misjonarza... choć g*** o tym wiedzą i moim zdaniem nie powinni mieć prawa się na takie tematy wypowiadać.
Później tylko się słyszy (choćby na naukach przedślubnych, jak u nas), że jak się para nie kłóci za częśto, tzn, że się nie kochają... i weź tu ich traktuj poważnie

Gvalch'ca napisal(a):

Między praktyką a teorią jest jedna podstawowa różnica - w teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią a praktyką, a w praktyce jest.

zgadzam się w 100% u nas na naukach (które trwały 10min) za każdym razem przychodził inny ksiądz przeczył temu poprzedniemu albo mówił te same wyklepane "definicje". I za każdym razem widziałam jaką trudność im te tematy stwarzają i na prawdę nie wiem po co muszą tak na siłę na tematy rodzinne wypowiadać?

według mnie powinni. Kiedyś sam celibat był zniesiony dopiero potem do niego wrócili. Badź co bądź ksiądz to mężczyzna, nie wyzbędzie się wszystkiego, ale wydaje mi się , że to nie jest problemem. Dla mnie najważniejsze jest to , że jak idzie do księdza o poradę młoda matka(albo jakakolwiek) to ksiądz posiadający rodzinę i dzieci bedzie wstanie obiektywnie jej doradzić, łacząc normalną radę z zyciem duchowym. Tak tylko mówią módl się, porozmawiaj z nim... sami będa mieli takie problemy, będą umieli doradzić.
To , że ktoś ma rodzinę nie znaczy , że nie bedzie mógł się poświęcać kościołowi i wiernym(moja mama wyciąga taki argument zawsze). Oni nie siedzą wiecznie w kościele, to praca jak każda inna praktycznie, po ileś tam godzin z tym , że są jeszcze niedziele.
Choć sprawa rodzin nie jest aż tak ważna, wolałabym , żeby nie mieli tyle pieniędzy. Jest księdzem powinien być ubogi. Pomagać biednym ,a nie brać sobie na nowe auto.

Necia napisal(a):

dla mnie mogą sobie mówić, ja na szczęście znam paru mądrych księży

No ja akurat na takich nie trafiałam ;). Raz na pielgrzymce jednego znajomego, który był wtedy jeszcze alumnem zapytałam czemu poszedł na księdza skoro jest przystojny i może mieć każdą laskę, a bynajmniej naqwet jak będzie księdzem to będą za nim latać. I wiecie co odpowiedział, coś w stylu: "A kto mi zabroni mieć kobietę? Ją mogę mieć zawsze". Przyszły ksiądz... . To niech już lepiej ten celibat zostanie zniesiony i nie będziemy patrzeć na to jak na coś dziwnego, złego...

Ja również uważam, że powinni mieć taką możliwość. Co z tego jeśli teraz jest to zabronione i nieetyczne, jak i tak większość ma "gospodynio-pokojówko-dziewczynę" i niekiedy z nią dzieci. Bez sensu to Niech zniosą całkowicie celibat i wtedy przynajmniej nikt nie będzie na nich krzywo patrzył, że tak postępują, a oni nie będą popełniać grzechu.

Necia napisal(a):

a ja myślę że dopiero by się zaczęło, że z tacy sobie otwarcie dzieci utrzymują

Lepiej niech otwarcie to robią niż po kryjomu A ludzie i tak wiedzą i gadają i tak

napisal(a):

psycholog, specjalista od terapii rodzinnej, dobry w swoim fachu, ale prywatnie stary kawaler (lub singiel jak kto woli ), czy to oznacza że nie może być dobry w tym co robi? że nie ma pojęcia o czym mówi, bo nie jest w związku?

jest zasadnicza różnica - ten nasz przykładowy psycholog MA WYBÓR. Może być w związku, a może wybrać życie 'starego kawalera'. A ksiądz - jeśli chce służyć Bogu - takiego wyboru NIE MA. Dla mnie jest to cholernie niesprawiedliwe i nieludzkie, dlatego celibat powinien być dobrowolnym wyborem każdego z księży.

Necia napisal(a):

ale wiesz jakoś sobie nie wyobrażam kto by miał te ich rodziny utrzymywać ?

No tutaj też nie wiem jakby to miało wyglądać Z tacy to raczej nie, bo pewnie nikt by wtedy nie dawał Ale zawsze są jeszcze pogrzeby, wesela, chrzciny, itp To już ma postać normalnej pracy.