Spoczną na Wawelu

katarina1155 napisal(a):

Ja też jestem przeciwna aby prezydenta chowali na Wawelu. To miejsce dla ludzi, którzy zaistnieli w historii, coś osiągnęli i zrobili dla kraju. Był naszym prezydentem należy mu się szacunek, ale Wawel to już przesada!

A tu znajomość historii się kłania. Lech Kaczyński nie jest godny pochowania na Wawelu, bo leży tam tyle osób, które zaistniały w historii. Pytanie - jak zaistniały. Michał Korybut Wiśniowiecki uważany jest za jednego z najgorszych i najbardziej nieudolnych królów Polski. Jego wspaniałe, godne pochwały rządy niemal doprowadziły do wojny domowej w Polsce - wybitna osobowość, nie ma co. August II Mocny wcale nie jest lepszy. A marszałek Piłsudski? Postać bardzo kontrowersyjna. Ma na swoim koncie zamach stanu, przez wiele osób uważany jest za zdrajcę, bo wolał trzymać z Rosjanami niż z Polakami.
Nie mam zamiaru wgłębiać się z życiorysy innych osób pochowanych na Wawelu, ale chyba warto zauważyć, że nie leżą tam święci ani bohaterowie. A Lech Kaczyński, niezależnie od tego jakie miał poglądy, niezależnie od tego czy ktoś na niego głosował, czy nie, był głową naszego państwa. Dużo lepszą głową państwa niż osławiony (bo w końcu pochowany na Wawelu, co nie?) Korybut Wiśniowiecki.
Argument, że Lech Kaczyński nie zasługuje na to, by być pochowanym na Wawelu jest chyba najgłupszym z możliwych w tej dyskusji.

Miałam się wycofać z dyskusji ale co tam...

kobietka29 napisal(a):

a ja uwazam, ze to glupi pomysl. wawel to miejsce dla krolow i tak powinno pozostac!!!
a pan Kaczynski byl TYLKO prezydentem. a jakby zginal za rok, juz nie bedac prezydentem to tez bysmy go tam chowali?
ani to nie jest zgodne z tradycja, bo to nie krol, ani nie odpowiednie do zaslug.

happy_go_lucky napisal(a):

Wawel to nie jest miejsce tylko dla królów. Generał Sikorski, marszałek Piłsudski, Tadeusz Kościuszko, Adam Mickiewicz czy Juliusz Słowacki to zdecydowanie królowie nie byli.
Był TYLKO prezydentem? To taka sama głowa państwa jak królowie spoczywający na Wawelu. On przynajmniej był wybrany przez większość Polaków, a nie przez szlachtę, dla szlachty

Kiedyś byli królowie teraz mamy prezydentów jak byśmy zmienili tytuł prezydentowi to by się liczyło??Jeśli tak to nie ma sprawy przynajmniej nikt nie będzie miał do nikogo pretensji...Tym bardziej stwierdzenie że jak by za rok zginął to byśmy go tam nie chowali nie jest odpowiednie do sytuacji która spowodowała że zdecydowano go pochować na honorowym miejscu...
Zgadzam się z postem nr2 i popieram.

happy_go_lucky napisal(a):

A tu znajomość historii się kłania. Lech Kaczyński nie jest godny pochowania na Wawelu, bo leży tam tyle osób, które zaistniały w historii. Pytanie - jak zaistniały. Michał Korybut Wiśniowiecki uważany jest za jednego z najgorszych i najbardziej nieudolnych królów Polski. Jego wspaniałe, godne pochwały rządy niemal doprowadziły do wojny domowej w Polsce - wybitna osobowość, nie ma co. August II Mocny wcale nie jest lepszy. A marszałek Piłsudski? Postać bardzo kontrowersyjna. Ma na swoim koncie zamach stanu, przez wiele osób uważany jest za zdrajcę, bo wolał trzymać z Rosjanami niż z Polakami.
Nie mam zamiaru wgłębiać się z życiorysy innych osób pochowanych na Wawelu, ale chyba warto zauważyć, że nie leżą tam święci ani bohaterowie. A Lech Kaczyński, niezależnie od tego jakie miał poglądy, niezależnie od tego czy ktoś na niego głosował, czy nie, był głową naszego państwa. Dużo lepszą głową państwa niż osławiony (bo w końcu pochowany na Wawelu, co nie?) Korybut Wiśniowiecki.
Argument, że Lech Kaczyński nie zasługuje na to, by być pochowanym na Wawelu jest chyba najgłupszym z możliwych w tej dyskusji.

Popieram w 100%

Witam sorry że się dołącze do dyskusji ale jestem pod wrażeniem waszych wypowiedzi , ale ja proponuje w zwiazku z pochówkiem prezydenta na Zamku KRÓLEWSKIM na wawelu to może podzielmy resztę LUDZI tego pechowego lotu na poszczególne dla ich przynależności społecznej pochówki i tak na przykład ; parlamentarzystów - na powiązkach , kapelanów - w częstochowie na jasnej górze , wojskowych na terenie jednostek wojskowych , a te najmłodsze stewardesy - najmniej znaczące z tej grupy ludzi tego samolotu - gdzie ??????? - pod mostem . Nie róbmy z prezydenta króla , a z szarego człowieka śmiecia. Po drugie wątpie aby rodowity warszawiak chciałby być pochowany "nie ublizając krakowiakom" obok smoka wawelskiego .

Dokładnie. Ludzie są pozbawieniu rozumu. Najpierw wielki żal, opłakiwanie prezydenta i łączenie się w bólu, a potem protesty odnośnie pochówku. Ludzie!!! Nie róbmy z Polski pośmiewiska! Odwołanie tej decyzji na kilka dni przed pogrzebem byłoby zupełną kompromitacją! Mi osobiście nie przeszkadza fakt, iż ciała Marii i Lecha Kaczyńskich spoczną na Wawelu, po prostu nie widzę w tym nic złego.

happy_go_lucky, masz racje, ze nie wszyscy tam pochowani byli wielkimi przywodcami. tylko dam sobie reke uciac, ze za 50 lat pan Kaczynski jednym tchem bedzie wymieniany z tymi ludzmi.
byl prezydentem, niby wybrala go wiekszosc, ale nie zupelnie, a na dodatek z roku na rok poparcie dla niego malalo. a to co sie dzieje teraz pokazuje wlasnie, ze nie byl takim wielkim i dobrym politykiem, bo nawet teraz po smierci podzielil nas Polakow.

justka_178 napisal(a):

Dokładnie. Ludzie są pozbawieniu rozumu. Najpierw wielki żal, opłakiwanie prezydenta i łączenie się w bólu, a potem protesty odnośnie pochówku. Ludzie!!! Nie róbmy z Polski pośmiewiska! Odwołanie tej decyzji na kilka dni przed pogrzebem byłoby zupełną kompromitacją! Mi osobiście nie przeszkadza fakt, iż ciała Marii i Lecha Kaczyńskich spoczną na Wawelu, po prostu nie widzę w tym nic złego.

Na szczeście to nie my tutaj decydujemy o tym gdzie kto powinien być pochowany...
Bo gdybyśmy mieli co kolwiek do powiedzenia w tej sprawie to by jeszcze jakaś wojna wybuchła i to co najlepsze Polska kontra Polska...
A tak przynajmniej Dziwisz zadecydował i tyle nie pomogą tutaj czyjeś protesty...

kobietka napisal(a):

happy_go_lucky, masz racje, ze nie wszyscy tam pochowani byli wielkimi przywodcami. tylko dam sobie reke uciac, ze za 50 lat pan Kaczynski jednym tchem bedzie wymieniany z tymi ludzmi.
byl prezydentem, niby wybrala go wiekszosc, ale nie zupelnie, a na dodatek z roku na rok poparcie dla niego malalo. a to co sie dzieje teraz pokazuje wlasnie, ze nie byl takim wielkim i dobrym politykiem, bo nawet teraz po smierci podzielil nas Polakow.

A to co się dzieje to nie wina polityki jaką stosował pan prezydent Lech Kaczyński a przedewszystkom wina ludzi....To prawda nie zawsze muszło idealnie ale teraz to myślę że....
To ludzie szukają winy w całym zamiast zostawić to tak jak jest i teraz na siłę bedą znajdować jego błędy i potknięcia.No cóż nie sądzę żeby po świecie chodziły same ideały a sam Kaczyński nie zawsze mógł coś zdziałać.Zamiast doszukiwać się nie wiadomo czego szanujmy pamięć po ofiarach katastrofy lotniczej w Smoleńsku...

a moze sie okazac, ze jakas sila wyzsza zadziala i ta chmura pylu wulkanicznego uniemozliwi przelot do krakowa

happy_go_lucky napisal(a):

A marszałek Piłsudski? Postać bardzo kontrowersyjna. Ma na swoim koncie zamach stanu, przez wiele osób uważany jest za zdrajcę, bo wolał trzymać z Rosjanami niż z Polakami.
Nie mam zamiaru wgłębiać się z życiorysy innych osób pochowanych na Wawelu, ale chyba warto zauważyć, że nie leżą tam święci ani bohaterowie.

Tu się dopiero kłania brak znajomości historii. Piłsudski, owszem, postać kontrowersyjna, ale lata wstecz. Obecnie już wiemy, analiza faktów potwierdziła jego zasługi, nie przeciwnie happy_go_lucky, więc nie udawaj najmądrzejszej. Cechą ludzi mądrych jest umiejętność dyskusji, nie krytyka poglądów innych... Każdy ma prawo do swojego zdania.

kobietka29 napisal(a):

happy_go_lucky, masz racje, ze nie wszyscy tam pochowani byli wielkimi przywodcami. tylko dam sobie reke uciac, ze za 50 lat pan Kaczynski jednym tchem bedzie wymieniany z tymi ludzmi.

Więc niech go oceni historia, a nie my.

kolczyk napisal(a):

Tu się dopiero kłania brak znajomości historii. Piłsudski, owszem, postać kontrowersyjna, ale lata wstecz. Obecnie już wiemy, analiza faktów potwierdziła jego zasługi, nie przeciwnie happy_go_lucky, więc nie udawaj najmądrzejszej. Cechą ludzi mądrych jest umiejętność dyskusji, nie krytyka poglądów innych... Każdy ma prawo do swojego zdania.

Nigdzie nie napisałam, że Piłsudski BYŁ zdrajcą, ale że JEST UWAŻANY za zdrajcę przez wiele osób, w tym przez wielu historyków. Bez względu na to co wykazują badania. Fakty są faktami, zasługi Piłsudskiego są oczywiste, ale istnieją też ciemne karty w jego życiorysie.
Nie chodzi mi o udawanie mądrzejszej, ale o to, że nie tylko ludzie wybitni są pochowani na Wawelu. Znając historię, na pewno się ze mną zgodzisz. Więc argument, że Lech Kaczyński nie jest godny by leżeć wśród tylu znakomitości nie ma sensu.

Lech Kaczyński od zawsze był związany z Warszawą, mieszkał tam, był prezydentem Warszawy, z tego co pamiętam (mogę się mylic) to jego ojciec brał udział w jakiś wojnach w Warszawie. i chcą go pochowac w krakowie? szczerze mówiąc to ja widzę same minusy:
po 1. co z córką? ona chciała by ojciec był pochowany w Warszawie, bo chciała ich miec blisko tak by w każdej chwili mogła pójśc na ich grób, pomodlic się, zapali znicze itd. a kraków?
po 2. niejaka pani staniczkis powiedziała że prezydent powinien byc pochowany na Wawelu bo miał on marzenia wielkiej potęznej Polski. Litosci ludzi rozlicza się z czynów a nie z marzeń, w takim razie mnie też proszę pochowac na wawelu bo też mam marzenia.
po 3. Był patriotą. Kurcze w końcu to prezydent a prezydent kraju MUSI byc patriotą!
po 4. wiele osiągnął? hmm są polacy którzy osiągnęli znacznie więcej dla Polski niż pan Lech Kaczyński. chociażby Anna Walentynowicz czy pan Kaczorowski którzy również tam zginęli A poza tym to co on osiągnął to należało do jego obowiązków jako prezydenta.
po 5. zginął w katastrofie. Owszem ale pozostałe 94 osoby też tam zginęły a nie są chowane na Wawelu.
po 6. zginął na służbie. prezydent jest przez 24 godziny na dobę na służbie

Z całym szacunkiem dla pana Lecha Kaczyńskiego ale uważam że nie powinien byc chowany na Wawelu, powinien zostac pochowany w Warszawie, a jeśli już ktoś tak bardzo chciałby go tam w Krakowie pochowac to najpierw ta sprawa powinna byc rozpatrzona tak jak chociażby w przypadku papieża Jana Pawła II, kiedy to po jego śmierciu zaczęto rozpatrywac czy zasługuje na to by zostac świętym, sprawdzane są wszystkie za i przeciw, i uważam że tak samo powinno byc w sprawie pana Kaczyńskiego, niech go pochowają w Warszawie i niech specjaliści rozpatrzą czy zasługuje na Wawel czy nie. ale na to już za późno

Dzisiaj kazdy placze kilka dni wstecz nie mial takiego poparcia...
Ja osobiscie jestem oburzona tym co robi teraz rzad...renty odblokowania kont...finansowanie w sumie wszystkiego...dzisiaj trzeba otrzec lzy bo za kilka dni bedziemy musieli za to zaplacic..