Seks przedmałżeński - grzech????

Lily Luna napisal(a):

wiesz, to, że ktoś nie gra w piłkę nie znaczy, że nie zna jej zasad i nie może się na jej temat wypowiadać

no chyba że na zasadzie wszyscy jesteśmy trenerami, pomarzmy sobie, poopowiadajmy głupoty.
Seks przedmałżeński jest grzechem i nie da się tego podważyć.
Seks przedmałżeński dla osoby niewierzącej nie jest grzechem i tego też nie da się podważyć.

dr preszer napisal(a):

To niezwiązane czy niewierzące ?

pokażesz różnice? :)

errr napisal(a):

że na ten temat wypowiadają się osoby niezwiązane z KK

Może pisz "Kościół", bo dla mnie "KK" to Kodeks karny.

errr napisal(a):

Seks przedmałżeński jest grzechem i nie da się tego podważyć.
Seks przedmałżeński dla osoby niewierzącej nie jest grzechem i tego też nie da się podważyć.

owszem, ale czy to znaczy, że nie możemy o tym dyskutować?

errr napisal(a):

dr preszer napisał/a:
To niezwiązane czy niewierzące ?
pokażesz różnice? :)

przecież można wierzyć w boga, a być niezwiązanym z Kościołem

errr napisal(a):

pokażesz różnice? :)

Proszę bardzo:

Osoba niezwiązana to katolik lub niekatolik nie należący do struktur kościoła.

Osoba niewierząca to każdy kto nie wierzy w jedynego prawdziwego boga, którego syn był chodzącym po wodzie rybakiem z opcją respawnu po 3 dniach.

Poza tym na jakiej podstawie seks przedmałżeński jest grzechem ?

Lily Luna napisal(a):

brawo, dobre podejście.

Jak widać- każdy ksiądz inaczej do tego podchodzi...

dr preszer napisal(a):

Co złego w seksie dwóch kochających się osób, myślących o wspólnej przyszłości i żyjących razem ?

To, że robią to przed ślubem, bez udzielonego im sakramentu "zezwalającego" na seks. Zresztą... seks w małżeństwie to też grzech jeśli stosuje się antykoncepcję hormonalną, mechaniczną czy seks przerywany. I bądź tu mądry, człowieku

napisal(a):

przecież można wierzyć w boga, a być niezwiązanym z Kościołem

No pewnie. I to jest tzw. katolik niepraktykujący...

Seks ( i jego brak) determinuje nasze życie (nas - ludzi). Seks na kluczowe znaczenie. Nie jest tajemnicą, że człowiek to zwierzę. Tyle że rozumne. Arystoteles (ale nie tylko on) już wskazywał, że człowiek to zwierzę, gdy podawał przykłady sylogizmów logicznych w swoich analitykach czy twierdząc, że człowiek to zwierzę polityczne (zoon politicon). Seks łączy ludzi. Seks też ich może rozdzielić. Gdzieś na, właśnie we dwoje.pl był taki artykuł, w którym wskazano, że naukowo udowodniono, iż brak seksu zabija miłość, bowiem na bazie seksu budują/wzmacniają się uczucia. Jaki z tego wniosek ? Że bez seksu nie ma miłości, a jeśli jest, to w razie jego zaprzestania uczucie umiera. Jaki dalej wniosek ? Że nie może być mowy o miłości między dwojgiem ludzi, jeśli nigdy nie spróbowali seksu. I przestańcie pieprzyć bzdury. Wszystko opiera się na seksie. W trakcie seksu i na jego skutek wydzielają się hormony tzw. endorfiny, zwane hormonami szczęścia, one wpływają na nasz nastrój, nastawienie, one nadają nam widzenie i postrzeganie świata. Związek, w którym nie ma czy nigdy nie było seksu to nie jest związek. To jakieś koleżeńskie się bujanie. A miłość platoniczna to wymysł idealistycznych filozofów poszukujących bezskutecznie sensu życia.

Lojer napisal(a):

naukowo udowodniono, iż brak seksu zabija miłość, bowiem na bazie seksu budują/wzmacniają się uczucia. Jaki z tego wniosek ? Że bez seksu nie ma miłości, a jeśli jest, to w razie jego zaprzestania uczucie umiera.

a ZUS prawda :>

Lojer napisal(a):

Że nie może być mowy o miłości między dwojgiem ludzi, jeśli nigdy nie spróbowali seksu. I przestańcie pieprzyć bzdury.

po pierwsze - nie zgadzam się z Tobą.
Po drugie - przyhamuj trochę ze słownictwem.
Po trzecie - zaraz nam zaczniesz wmawiać, że miłość między dwojgiem ludzi zaczyna się dopiero w momencie, kiedy idą do łóżka... litości

Lojer napisal(a):

W trakcie seksu i na jego skutek wydzielają się hormony tzw. endorfiny, zwane hormonami szczęścia, one wpływają na nasz nastrój, nastawienie, one nadają nam widzenie i postrzeganie świata.

prawda. Ale wydzielanie endorfin pobudzne jest przez wiele innych rzeczy, ot choćby stary poczciwy 'stan zakochania' (do którego seksu nie potrzeba), śmiech czy czekolada... więc nie uznawałabym tu 'seksualnych' endorfin za jedyny czynnik wpływający na 'nastrój, nastawienie, widzenie i postrzeganie świata', bo to jakby za duże uproszczenie :>

Tak na przyszłość - jeżeli już cytujesz wyniki badań naukowych, to lepiej powołuj się na stosowne publikacje naukowe, a nie 'artykuł na we-dwoje' ;)

Jurni napisal(a):

I bądź tu mądry, człowieku

jeżeli chcesz być 'mądra' z seksu po katolicku, to polecam publikacje o. Ksawerego Knotza :) ('Seks jest boski, czyli Erotyka katolika' czy 'Seks jakiego nie znacie. Dla małżonków kochających Boga')

Jurni napisal(a):

I to jest tzw. katolik niepraktykujący...

o nie, nie, nie i jeszcze raz NIE.
Nie ma czegoś takiego jak 'niepraktykujący katolik'. Można być wierzącym i niepraktykującym, ale wtedy - niejako z automatu - przestaje się być katolikiem. (kłaniają się zasady wiary)

Lily Luna napisal(a):

owszem, ale czy to znaczy, że nie możemy o tym dyskutować?

no tak ale co to za dyskusja kiedy ktoś pisze'dla mnie seks przedm. nie jest grzechem bo nie wierze w boga'. Trudno by było oczekiwać by dla takiej osoby taki seks był grzechem.
Po prostu dziwnie to wygląda.

Lily Luna napisal(a):

przecież można wierzyć w boga, a być niezwiązanym z Kościołem

ale seks przedmałżeński jest grzechem chyba tylko w KK. No chyba, że jeszcze gdzieś.

dr preszer napisal(a):

Osoba niezwiązana to katolik lub niekatolik nie należący do struktur kościoła.

thx:)
tylko że katolik nienależący do struktur to niekatolik. Tzn jak chce to może się nazywać katolikiem tak samo jak ja dr preszerem:)

dr preszer napisal(a):

Poza tym na jakiej podstawie seks przedmałżeński jest grzechem ?

VI przykazanie:)

Lily Luna napisal(a):

Po trzecie - zaraz nam zaczniesz wmawiać, że miłość między dwojgiem ludzi zaczyna się dopiero w momencie, kiedy idą do łóżka... litości

ja się tylko zastanawiam kiedy na podstawie tej teorii się kończy. Zwłaszcza w przypadku Loyera.

Hmm 6 przykazanie mówi o cudzołóstwie czyli, że albo ona w moim wyrku albo ja w jej. A jak mamy wspólne i robimy to tylko w tym wyrku ?

Tak poza tematem to czemu prezerwatywy są zakazane przez kościół ?

Lojer napisal(a):

Jaki z tego wniosek ? Że bez seksu nie ma miłości, a jeśli jest, to w razie jego zaprzestania uczucie umiera. Jaki dalej wniosek ? Że nie może być mowy o miłości między dwojgiem ludzi, jeśli nigdy nie spróbowali seksu. I przestańcie pieprzyć bzdury. Wszystko opiera się na seksie. W

Wg mnie to Ty teraz piszesz bzdury. Patrząc na to, że bez seksu lub jego zaprzestania miłość umiera. A jeśli kobieta zachodzi w ciąże i całe 9 miesięcy ma zakaz uprawiania seksu to co? Znaczy, że miłość między małżonkami umrze bo zaprzestali seksu (i to nieważne, czy ze względu na zdrowie dziecka czy ot tak)? No weź już nie przesadzaj...

napisal(a):

jeżeli chcesz być 'mądra' z seksu po katolicku, to polecam publikacje o. Ksawerego Knotza :) ('Seks jest boski, czyli Erotyka katolika' czy 'Seks jakiego nie znacie. Dla małżonków kochających Boga')

A przeczytam :D

napisal(a):

Nie ma czegoś takiego jak 'niepraktykujący katolik'. Można być wierzącym i niepraktykującym, ale wtedy - niejako z automatu - przestaje się być katolikiem. (kłaniają się zasady wiary)

Ale to niby dlaczego? Że nie pójdzie się do kościoła i nie słucha się niektórych "ciekawych" kazań księży? Może ktoś wierzy ale nie chodzi do kościoła bo woli pomodlić się w domu od czasu do czasu...

dr preszer napisal(a):

Tak poza tematem to czemu prezerwatywy są zakazane przez kościół ?

Lepiej zadać sobie pytanie dlaczego antykoncepcja jest zakazana przez kościół zarówno przed jak i po ślubie.
Wg książeczki "Lekceważone zagrożenie czyli dlaczego antykoncepcja niszczy małżeństwo":
Antykoncepcja jest zła nie dlatego, że zakazuje jej Kościół. Kościół zakazuje jej dlatego, że jest ona niemoralna, sprzeczna z naturą człowieka i w konsekwencji godzi w niego samego

Lojer napisal(a):

nie może być mowy o miłości między dwojgiem ludzi, jeśli nigdy nie spróbowali seksu.

G**** prawda. Ja nie mam wątpliwości, że między mną i moim narzeczonym jest miłość.

Lojer napisal(a):

Wszystko opiera się na seksie.

współczuję bardzo małego pojęcia o świecie. Nie wszystko się na seksie opiera. A jeśli dałeś sobie to wmówić, to Ci współczuję.

Lojer napisal(a):

W trakcie seksu i na jego skutek wydzielają się hormony tzw. endorfiny, zwane hormonami szczęścia, one wpływają na nasz nastrój, nastawienie, one nadają nam widzenie i postrzeganie świata.

Ale one się nie wydzielają tylko w trakcie seksu.

errr napisal(a):

ale seks przedmałżeński jest grzechem chyba tylko w KK. No chyba, że jeszcze gdzieś.

Wszędzie. Albo prawie wszędzie. Ciekawe właśnie jest to, że to taki punkt, w którym prawie wszystkie religie są ze sobą wyjątkowo zgodne.;) Piszę "prawię", bo jakoś nie może mi przyjść do głowy religia, która by do tego zachęcała.;)

Lily Luna napisal(a):

owszem, ale czy to znaczy, że nie możemy o tym dyskutować?

No właśnie to zależy.;) Bo czym innym jest roztrząsanie plusów i minusów, które są uniwersalne bez względu na wyznanie (tak jak to sobie dyskutowaliśmy wcześniej), a czym innym kiedy argumentami są zasady dwóch różnych wyznań, które się wzajemnie wykluczają. Przez ileś tam stron tego tematu, osoby niewierzące i wierzące dyskutowały sobie co po ludzku daje czekanie. I była to bardzo kulturalna i sensowna rozmowa. Tak sobie możemy rozmawiać. :) Ale jaki jest sens tego drugiego? Taki sam, jak to, kiedy nie będąc żydówką kłóciłabym się z żydami, czy jedzenie mięcha jest grzechem. Oni mi podadzą fragment wg nich nie do podważenia, ja im podam fragment nie do podważenia, tylko, że dla nich Nowy Testament ma taką wartość jak dla mnie artykuły na we-dwoje. Co daje taka "dyskusja"? Dlatego zawsze mnie to bawi i zastanawia, czy osoby niewierzące tak samo roztrząsają zasady innych religii i w ogóle po jaką cholerę, skoro nikt ich nie zmusza, żeby żyć wg tych zasad?

Jurni napisal(a):

napisal(a):

Nie ma czegoś takiego jak 'niepraktykujący katolik'. Można być wierzącym i niepraktykującym, ale wtedy - niejako z automatu - przestaje się być katolikiem. (kłaniają się zasady wiary)

Ale to niby dlaczego? Że nie pójdzie się do kościoła i nie słucha się niektórych "ciekawych" kazań księży? Może ktoś wierzy ale nie chodzi do kościoła bo woli pomodlić się w domu od czasu do czasu...

Bo masz jak Abel krowie na rowie napisane, że się wszystko o wspólnotę rozchodzi i że trza się modlić w kupie, bo w kupie raźniej. To tak w wolnym tłumaczeniu i krótko, żeby offtopu nie było.

dr preszer, było już miliardy razy w tym wątku poruszane na jakiej podstawie seks przedmałżeński jest uznawany za grzech, to samo o prezerwatywach. Poczytaj sobie wątek. Ile razy można w kółko o tym samym pisać...?

[ Dodano: 2012-05-15, 11:02 ]
A tak jeszcze co do tego co Jurni pisała. Nam na naukach też mówili, że grzech, owszem, ale nie ma co się bać wyspowiadania z tego, bo to nie morderstwo i na prawdę są gorsze rzeczy. Seks poza małżeństwem nie jest jedynym grzechem, z którego się trzeba spowiadać. Tylko dlatego się o tym tyle w kółko gada i tyle miejsca temu poświęca namawiając do czekania, bo to bardzo delikatna i ważna dla człowieka kwestia i wszelkie błędne decyzje w tej sferze (jakieś zranienia po pójściu do łóżka z niewłaściwym człowiekiem, wypaczenie sobie obrazu seksu pornografią oglądaną od młodego wieku itd.) jeszcze długo się ciągną za człowiekiem i mają ogromny wpływ na późniejsze życie.

[ Dodano: 2012-05-15, 11:05 ]
A co wy się bulwersujecie, Lojer to po prostu fizyczną zdolność do seksu z miłością pomylił. Nawet nie z pożądaniem ani popędem, bo to się budzi już długo przed seksem. No cóż. Pozostaje współczuć końca miłości w momencie impotencji.