Ile zarabia nauczyciel?
napisał/a:
~Jotte"
2009-05-21 23:27
W wiadomości news:gv4gcq$pmn$1@atlantis.news.neostrada.pl pawelj
pisze:
>> Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
Nawet mgr się nie udało?
Nauczyciele mają...
> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania
> poszczególnych jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
Guzik prawda.
Tylko ewidencjonowanymi czasowo.
O całokształcie nic nie wiesz.
> Około 100 placówek oświatowych ma wdrożone, ustawione i nadzorowane
> przeze mnie programy.
Mikroskopijny odsetek.
Całe szczęście, że tylko tyle.
> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
Miałeś spadać.
Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
--
Jotte
pisze:
>> Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
Nawet mgr się nie udało?
Nauczyciele mają...
> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania
> poszczególnych jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
Guzik prawda.
Tylko ewidencjonowanymi czasowo.
O całokształcie nic nie wiesz.
> Około 100 placówek oświatowych ma wdrożone, ustawione i nadzorowane
> przeze mnie programy.
Mikroskopijny odsetek.
Całe szczęście, że tylko tyle.
> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
Miałeś spadać.
Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
--
Jotte
napisał/a:
~Jotte"
2009-05-21 23:27
W wiadomości news:gv4gcq$pmn$1@atlantis.news.neostrada.pl pawelj
pisze:
>> Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
Nawet mgr się nie udało?
Nauczyciele mają...
> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania
> poszczególnych jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
Guzik prawda.
Tylko ewidencjonowanymi czasowo.
O całokształcie nic nie wiesz.
> Około 100 placówek oświatowych ma wdrożone, ustawione i nadzorowane
> przeze mnie programy.
Mikroskopijny odsetek.
Całe szczęście, że tylko tyle.
> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
Miałeś spadać.
Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
--
Jotte
pisze:
>> Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
Nawet mgr się nie udało?
Nauczyciele mają...
> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania
> poszczególnych jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
Guzik prawda.
Tylko ewidencjonowanymi czasowo.
O całokształcie nic nie wiesz.
> Około 100 placówek oświatowych ma wdrożone, ustawione i nadzorowane
> przeze mnie programy.
Mikroskopijny odsetek.
Całe szczęście, że tylko tyle.
> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
Miałeś spadać.
Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
--
Jotte
napisał/a:
~Jotte"
2009-05-21 23:29
W wiadomości news:gv4gs6$n64$1@news.dialog.net.pl Jotte
pisze:
Sorry za śmiecenie, nie dopilnowałem.
--
Jotte
pisze:
Sorry za śmiecenie, nie dopilnowałem.
--
Jotte
napisał/a:
~pawelj"
2009-05-21 23:34
>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
> Miałeś spadać.
> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
Aleś się wypościł.
Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
--
Pawełj
> Miałeś spadać.
> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
Aleś się wypościł.
Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
--
Pawełj
napisał/a:
~Jotte"
2009-05-21 23:39
W wiadomości news:gv4hum$jsk$1@nemesis.news.neostrada.pl pawelj
pisze:
>>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
>> Miałeś spadać.
>> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
> Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
Mogłeś pieprzyć na priva.
> Aleś się wypościł.
> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
Przeprosiłem za śmietnik.
> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
Nie odezwą pisze się osobno.
--
Jotte
pisze:
>>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
>> Miałeś spadać.
>> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
> Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
Mogłeś pieprzyć na priva.
> Aleś się wypościł.
> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
Przeprosiłem za śmietnik.
> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
Nie odezwą pisze się osobno.
--
Jotte
napisał/a:
~Jacek_P
2009-05-22 09:25
pawelj napisal:
> > Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
Tzn. jak? Zawsze cos masz: od licencjata po mgr inz. arch. (chyba najdluzsze :) ).
> Doświadczenie zawodowe -od 11 lat pracuję wdrażając programy komputerowe.
> 75% roboty to oświata.
Czyli nauczycielem nie jestes. Osoba z zewnatrz. Obserwator.
[ ciach opis wdrozenia ]
> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania poszczególnych
> jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
Nie. Widzisz jedynie strukture zajec lekcyjnych i ich ewidencje.
Obowiazki niestety wykraczaja poza czyste pensum i stad
prawdopodobnie twoje podejscie do kwestii obciazenia praca.
> I na podstawie tej pracy widzę zarobki nauczycieli
> w prównaniu z innymi urzednikami.
Czy nauczyciel jest urzednikiem? W Niemczech - tak. W Polsce?
> Widzę wydatki na oświatę i inne rzeczy. Widzę wydatki na szkoły które są
> ostoją kultury na wsi. jak ktoś napisał bardzo tym wsiom potrzebnej.
No i jakie sa w przeliczeniu na jednego ucznia? Pytam, bo akurat
ta stawka jest podstawa calej naszej dyskusji, a wyglada, ze ty,
jako jedyny z dyskutantow, masz wglad w rzeczywiste dane.
> Chodzi ci o ten akt prawny, który mówi że trzeba pracować od 18 do 40 godzin
> i każdy z nauczycieli widzi że tam pisze 18 a wszyscy spoza nauczycieli
> trochę więcej?
To jest nieusuwalna sprzecznosc. Pracownik chce sprzedac prace jak najdrozej,
pracodawca kupic ja jak najtaniej. Etos, powolanie, mitologia itd. nie maja
tu nic do rzeczy. Tu idzie o pieniadze :)
> Było też w tym wątku napisane, że pomysł upadł bo wójtowie/ burmistrzowie
> przestraszyli się kontroli pipu.
Nie. Zanim PIP i NSA zareagowaly na skargi, zdazyly zareagowac dzialy
ksiegowosci w gminach i ich skarbnicy. Przerazeni wzrostem wydatkow.
> Jak się takie rozwiązanie ma do przestrzegania prawa? To jest
> zastanawiające.
Jest. W Polsce prawo jest olewane. Przez wladze tez, bo czuja sie
bezkarne a maja za soba patologiczne domniemanie legalnosci: kazda
decyzja wladz jest z defaultu poprawna dopoki nie udowodni sie, ze
nie jest. No i skwapliwie z tego korzystaja pozostawiajac placenie
odszkodowan nastepcom, a tak wlasciwie to nam: podatnikom.
> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
Dzieki. Dyskusja nie mialaby sensu, gdyby wszyscy sie zgadzali :)
--
Pozdrawiam,
Jacek
> > Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
Tzn. jak? Zawsze cos masz: od licencjata po mgr inz. arch. (chyba najdluzsze :) ).
> Doświadczenie zawodowe -od 11 lat pracuję wdrażając programy komputerowe.
> 75% roboty to oświata.
Czyli nauczycielem nie jestes. Osoba z zewnatrz. Obserwator.
[ ciach opis wdrozenia ]
> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania poszczególnych
> jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
Nie. Widzisz jedynie strukture zajec lekcyjnych i ich ewidencje.
Obowiazki niestety wykraczaja poza czyste pensum i stad
prawdopodobnie twoje podejscie do kwestii obciazenia praca.
> I na podstawie tej pracy widzę zarobki nauczycieli
> w prównaniu z innymi urzednikami.
Czy nauczyciel jest urzednikiem? W Niemczech - tak. W Polsce?
> Widzę wydatki na oświatę i inne rzeczy. Widzę wydatki na szkoły które są
> ostoją kultury na wsi. jak ktoś napisał bardzo tym wsiom potrzebnej.
No i jakie sa w przeliczeniu na jednego ucznia? Pytam, bo akurat
ta stawka jest podstawa calej naszej dyskusji, a wyglada, ze ty,
jako jedyny z dyskutantow, masz wglad w rzeczywiste dane.
> Chodzi ci o ten akt prawny, który mówi że trzeba pracować od 18 do 40 godzin
> i każdy z nauczycieli widzi że tam pisze 18 a wszyscy spoza nauczycieli
> trochę więcej?
To jest nieusuwalna sprzecznosc. Pracownik chce sprzedac prace jak najdrozej,
pracodawca kupic ja jak najtaniej. Etos, powolanie, mitologia itd. nie maja
tu nic do rzeczy. Tu idzie o pieniadze :)
> Było też w tym wątku napisane, że pomysł upadł bo wójtowie/ burmistrzowie
> przestraszyli się kontroli pipu.
Nie. Zanim PIP i NSA zareagowaly na skargi, zdazyly zareagowac dzialy
ksiegowosci w gminach i ich skarbnicy. Przerazeni wzrostem wydatkow.
> Jak się takie rozwiązanie ma do przestrzegania prawa? To jest
> zastanawiające.
Jest. W Polsce prawo jest olewane. Przez wladze tez, bo czuja sie
bezkarne a maja za soba patologiczne domniemanie legalnosci: kazda
decyzja wladz jest z defaultu poprawna dopoki nie udowodni sie, ze
nie jest. No i skwapliwie z tego korzystaja pozostawiajac placenie
odszkodowan nastepcom, a tak wlasciwie to nam: podatnikom.
> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
Dzieki. Dyskusja nie mialaby sensu, gdyby wszyscy sie zgadzali :)
--
Pozdrawiam,
Jacek
napisał/a:
~zairazki
2009-05-22 16:47
Użytkownik pawelj napisał:
>>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
>> Miałeś spadać.
>> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
> Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
> Aleś się wypościł.
> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
Powtórzony post mniej gryzie w oczy niż błędy ortograficzne i nie tylko.
Przepraszam za złośliwość: jeżeli potrafisz "ustawiać" i wdrażać
oprogramowanie w oświacie, to może zainstalujesz sobie odpowiedni
program pocztowy który potrafi wykrywać takie błędy? Istnieją takowe,
więc jako wprawny "ustawiacz" bez wątpienia poradzisz sobie z
"ustawianiem opcji"
pozdrowionka prawie magisterskie
zairazki
>>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
>> Miałeś spadać.
>> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
> Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
> Aleś się wypościł.
> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
Powtórzony post mniej gryzie w oczy niż błędy ortograficzne i nie tylko.
Przepraszam za złośliwość: jeżeli potrafisz "ustawiać" i wdrażać
oprogramowanie w oświacie, to może zainstalujesz sobie odpowiedni
program pocztowy który potrafi wykrywać takie błędy? Istnieją takowe,
więc jako wprawny "ustawiacz" bez wątpienia poradzisz sobie z
"ustawianiem opcji"
pozdrowionka prawie magisterskie
zairazki
napisał/a:
~pawelj"
2009-05-22 19:54
Użytkownik "Jacek_P" napisał w wiadomości
pawelj napisal:
> > Jakie masz wykształcenie, kwalifikacje i doświadczenie zawodowe?
> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
> Tzn. jak? Zawsze cos masz: od licencjata po mgr inz. arch. (chyba
> najdluzsze :) ).
Tzn tak, że po uzyskaniu absolutorium nie oddałem pracy.
> Doświadczenie zawodowe -od 11 lat pracuję wdrażając programy komputerowe.
> 75% roboty to oświata.
> Nie. Widzisz jedynie strukture zajec lekcyjnych i ich ewidencje.
> Obowiazki niestety wykraczaja poza czyste pensum i stad
> prawdopodobnie twoje podejscie do kwestii obciazenia praca.
Widzę teź to - że część nauczycieli ma po dwa etaty.
Stąd wniosek taki, że mając jeden etat - mają czas na drugi.
Nawet jeżeli to obłożenie jakieś jest to na pewno nie jest to 8 godzin
dziennie.
> I na podstawie tej pracy widzę zarobki nauczycieli
> w prównaniu z innymi urzednikami.
> Czy nauczyciel jest urzednikiem? W Niemczech - tak. W Polsce?
Jest jednak pracownikiem budżetowym.
> Widzę wydatki na oświatę i inne rzeczy. Widzę wydatki na szkoły które są
> ostoją kultury na wsi. jak ktoś napisał bardzo tym wsiom potrzebnej.
> No i jakie sa w przeliczeniu na jednego ucznia? Pytam, bo akurat
> ta stawka jest podstawa calej naszej dyskusji, a wyglada, ze ty,
> jako jedyny z dyskutantow, masz wglad w rzeczywiste dane.
Ostatnio liczyliśmy to dla jednej gminy której wójt rok w rok od kilku lat
chce zlikwidować szkołę. I zawsze przeszkodzą rodzice uczniów.
Obecnie w szkole w której jest 21 sal lekcyjnych uczy się 18 dzieci.
Koszty utrzymania budynku to ok 70% kosztów podobnej szkoły w innej
miejscowości.
Kwot nie pamiętam. Pamiętam, że uczeń w tej szkole kosztuje ponad 20 razy
więcej niż w innej.
Pieniądze na utrzymanie są zabierane z innych szkół. Cierpią więc dzieci i z
tej szkoły i z tych które tą dotują.
Ale ważne, że coś się dzieje.
> Było też w tym wątku napisane, że pomysł upadł bo wójtowie/ burmistrzowie
> przestraszyli się kontroli pipu.
> Nie. Zanim PIP i NSA zareagowaly na skargi, zdazyly zareagowac dzialy
> ksiegowosci w gminach i ich skarbnicy. Przerazeni wzrostem wydatkow.
Skąd ten wzrost wydatków?
ps.
przy okazji to cytowanie twoich postów jest jakieś dziwne - nie wstawia
zwrotki.
--
PawełJ
napisał/a:
~pawelj"
2009-05-22 19:56
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości
>W wiadomości news:gv4hum$jsk$1@nemesis.news.neostrada.pl pawelj
> pisze:
>
>>>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
>>> Miałeś spadać.
>>> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
>> Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
> Mogłeś pieprzyć na priva.
Dlaczego na priva? Tu się dyskusja zaczęła.
a jak lubisz jak ktoś ci pieprzy to szukaj dalej ja ci nie pomogę.
>
>> Aleś się wypościł.
>> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
> Przeprosiłem za śmietnik.
No i co z tego?
>
>> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
> Nie odezwą pisze się osobno.
Może tak - może nie.
Nie ma to znaczenia dla tematu dyskusji.
Za to twoje uwagi - tak
--
PawełJ
napisał/a:
~pawelj"
2009-05-22 19:59
Użytkownik "zairazki" napisał w wiadomości
> Użytkownik pawelj napisał:
>>>> Czułem się wezwany do odpowiedzi stąd mój post.
>>> Miałeś spadać.
>>> Wiedziałem, że nie wytrzymasz i nie dotrzymasz.
>> Ale specjalnie żeby twój komentarz zobaczyć to odpisałem.
>> Aleś się wypościł.
>> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
>> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
>
> Powtórzony post mniej gryzie w oczy niż błędy ortograficzne i nie tylko.
Zależy kogo. Mnie bardzo gryzie powtórzony - za to wogóle błędny.
> Przepraszam za złośliwość: jeżeli potrafisz "ustawiać" i wdrażać
> oprogramowanie w oświacie, to może zainstalujesz sobie odpowiedni program
> pocztowy który potrafi wykrywać takie błędy? Istnieją takowe, więc jako
> wprawny "ustawiacz" bez wątpienia poradzisz sobie z "ustawianiem opcji"
Pewnie bym sobie i poradził. Tylko po co?
Żeby Jottemu zabrać ostatni argument do dyskusji?
--
PawełJ
napisał/a:
~pawelj"
2009-05-22 20:05
>> Wykształcenie wyższe bez tytułu.
> Nawet mgr się nie udało?
> Nauczyciele mają...
Bo im się udało?
Dlatego nie chciałem. Wolę mieć zasłużony tytuł niż udany.
Poza tym są uczelnie które produkują nauczycieli z tytułami i takie które
uczą. Jak komuś zależy na tytule to idzie do pierwszej :)
>
>> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania
>> poszczególnych jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
> Guzik prawda.
> Tylko ewidencjonowanymi czasowo.
> O całokształcie nic nie wiesz.
Bo ty tak powiedziałeś? Nie masz podstaw oceniania mojej wiedzy. A i na
chwile możesz zapędy oceniania wogóle na boku zostawić.
>
>> Około 100 placówek oświatowych ma wdrożone, ustawione i nadzorowane
>> przeze mnie programy.
> Mikroskopijny odsetek.
> Całe szczęście, że tylko tyle.
A masz jakieś zastrzeżenia co do mojej pracy? To może podasz cokolwiek co
zrobiłem nie tak w pracy?
Czy tylko tak sobie pieprzysz z rozpędu?
--
Pawełj
> Nawet mgr się nie udało?
> Nauczyciele mają...
Bo im się udało?
Dlatego nie chciałem. Wolę mieć zasłużony tytuł niż udany.
Poza tym są uczelnie które produkują nauczycieli z tytułami i takie które
uczą. Jak komuś zależy na tytule to idzie do pierwszej :)
>
>> Na tej podstawie mam przekrój wiedzy na temat funkcjonowania
>> poszczególnych jednostek i obłożenia nauczycieli zajęciami.
> Guzik prawda.
> Tylko ewidencjonowanymi czasowo.
> O całokształcie nic nie wiesz.
Bo ty tak powiedziałeś? Nie masz podstaw oceniania mojej wiedzy. A i na
chwile możesz zapędy oceniania wogóle na boku zostawić.
>
>> Około 100 placówek oświatowych ma wdrożone, ustawione i nadzorowane
>> przeze mnie programy.
> Mikroskopijny odsetek.
> Całe szczęście, że tylko tyle.
A masz jakieś zastrzeżenia co do mojej pracy? To może podasz cokolwiek co
zrobiłem nie tak w pracy?
Czy tylko tak sobie pieprzysz z rozpędu?
--
Pawełj
napisał/a:
~Jotte"
2009-05-22 20:07
W wiadomości news:gv6p52$8ea$1@atlantis.news.neostrada.pl pawelj
pisze:
>>> Aleś się wypościł.
>>> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
>> Przeprosiłem za śmietnik.
> No i co z tego?
Jajco.
A co jeszcze miałem zrobić? Powiesić się zobowiązując przedtem notariusza do
napisania na grupe czemu to uczyniłem?
Cancel post doskonale wiesz (w kazdym razie powinieneś wiedzieć) że nic nie
daje.
Przynajmniej przeprosiłem za ten drobiazg. Ty masz do przeproszenia za
poważniejszą sprawę.
>>> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
>> Nie odezwą pisze się osobno.
> Może tak - może nie.
Niektórzy wiedzą jak się to pisze, inni moga sprawdzić w słowniku
(słownikiem), matołom wszystko jedno.
> Nie ma to znaczenia dla tematu dyskusji.
Bekanie przy stole też nie ma wpływu dla potraw składających się na posiłek.
--
Jotte
pisze:
>>> Aleś się wypościł.
>>> Walnij jeszcze ze 4 razy nikt się nie obrazi.
>> Przeprosiłem za śmietnik.
> No i co z tego?
Jajco.
A co jeszcze miałem zrobić? Powiesić się zobowiązując przedtem notariusza do
napisania na grupe czemu to uczyniłem?
Cancel post doskonale wiesz (w kazdym razie powinieneś wiedzieć) że nic nie
daje.
Przynajmniej przeprosiłem za ten drobiazg. Ty masz do przeproszenia za
poważniejszą sprawę.
>>> magistry taktownie się nieodezwą a niemagistry pomyślą że tak ma być
>> Nie odezwą pisze się osobno.
> Może tak - może nie.
Niektórzy wiedzą jak się to pisze, inni moga sprawdzić w słowniku
(słownikiem), matołom wszystko jedno.
> Nie ma to znaczenia dla tematu dyskusji.
Bekanie przy stole też nie ma wpływu dla potraw składających się na posiłek.
--
Jotte